Print side | Luk vindue

DAC or Not???

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Hi-Fi
Forumbeskrivelse: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=96389
Udskrevet den: 23-December-2024 kl. 04:49


Emne: DAC or Not???
Skrevet af: Maxmotor
Emne: DAC or Not???
Skrevet den: 22-April-2011 kl. 09:21
Hej forum

Har et spørgsmål ang dac?

Jeg har en anthem 225 forstærker sammen med Elac 247 højtalere.
Indtil videre har jeg bare hørt musik fra min telefon da jeg kigger efter en cd-afspiller.

Men skulle man vælge at høre musikken i mp3 format fra sin computer så vil en DAC jo ikke kunne tilføre noget ekstra til lyden når musikken allerede er komprimeret?
Så skulle det vel være i FLAC format hvilket vil sige at man skal rippe sin cd-samling i det format for at få noget ud af en DAC?

Håber nogen kan hjælpe mig med at afklare dette.

På forhånd tak.

Motor









Svar:
Skrevet af: SLETTET_20120103
Skrevet den: 22-April-2011 kl. 10:17
En DAC virker uanset kildemateriale. Men en Ferrari kører bedre på oktan 95 end 92..


Skrevet af: kim olsen
Skrevet den: 22-April-2011 kl. 11:30
alt skal jo igennem DAC'en som Anima påpeger, en DAC er en lige så essentiel del af signalkæden som en højttaler.
 
Dog vil jeg sige at man uanset hvad, bør forsøge at genrippe sin cdsamling i det tilfælde at den kun er i mp3.


-------------
Crown - there is no substitute.


Skrevet af: xcardman
Skrevet den: 22-April-2011 kl. 11:50
som jeg ser det
mp3 er til bilen, hvis man ikke kan bruge flac
flac er til sit stueanlæg
harddisk plads i dag er meget billig
så kan ikke hvorfor man skulle bruge mp3 til sin cd samling


Skrevet af: strandvasker
Skrevet den: 22-April-2011 kl. 11:51
Specielt når der er tale om en computer synes jeg en ekstern dac er en god ide.

For det første er den indvendige side af en computer et sted med en masse elektrisk støj, ikke noget optimalt sted at placere et lydkort. Fabrikanten af et internt lydkort har en masse begrænsninger at tage hensyn til, der er nogle bestemte mål det maksimalt må fylde for at passe, det kan være nabo til et dårligt skærmet grafikkort på den ene side og et lige så dårligt skærmet netkort på den anden side, måske har grafikkortet også en lavkvalitetsblæser til at sidde og brumme en halv cm. fra lydkortet osv. osv.. Hårde arbejdsbetingelser.

Med et eksternt lydkort (når vi snakker pc fungerer en ekstern dac i princippet bare som et lydkort) har fabrikanten langt bedre betingelser. Størrelsen er ikke længere en faktor da dac'en har sin egen kasse. Fabrikanten ved også præcis hvilken strømforsyning der bliver brugt og hvilke stumper der er i dac'en, så der er mulighed for at placere støjkilder i den modsatte ende af kassen og skærme dem ordentligt af. Hele molevitten kan bygges ind i en metalkasse der virker som et Farraday bur og skærmer af for støj udefra. Endelig kan man gå ud fra at hvis du og jeg som forbrugere alligevel oplever støj, så er vi intelligente nok til at prøve at flytte kassen lidt væk og se om det hjælper.

Sekundært er der prisfaktoren. Langt de fleste mennesker er relativt ligeglade med lyd bare den er der. Det betyder at langt de fleste computere leveres med et lydkort der kun lige akkurat opfylder de absolutte minimumskrav stillet af forbrugere der ikke er lydentusiaster, dvs. så længe der bare kommer lyd uden alt for grov støj ud er det godt nok. Samtidigt er der hård konkurrence på prisen på computere, så designopgaven når der snakkes lydkort indbygget i computere er at levere lige akkurat acceptabel lyd så billigt som overhovedet muligt. Med andre ord er de noget skrammel.

Er du derimod entusiastisk nok til at købe en ekstern dac eller et fancy lydkort bliver der råd til at bruge langt bedre stumper og rent faktisk kæle for lyden.


Skrevet af: urup
Skrevet den: 22-April-2011 kl. 21:09
Jeg har selv udset med denne DAC http://www.hifiklubben.dk/produkter/tilbehor/andet-tilbehor/cambridge_dacmagic_solv.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/tilbehor/andet-tilbehor/cambridge_dacmagic_solv.htm , men har ikke købt den endnu. (Der er lavvande i kassen Cry). Men den skulle være rigtig god. Godt nok kun 16-bit via USB, meen det er nu sjældent af have noget i 24-bit eller 32 bitTongue


Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 22-April-2011 kl. 21:18
Det er godt nok en billigfrans, den der DacMagic. Hvis man vil have noget ordentligt for omkring 2k, så bør man nok kigge på brugtmarkedet.

-------------
Billede: Sony VPL-XW5000ES | Lumagen Radiance Pro 4242 | Oppo BDP-103 | Panasonic UB824 | Zidoo Z1000 Pro | Apple TV 4K
Lyd: DLS M66 | Simaudio Moon 600i | T+A DAC 8 | Mac Mini w/ Roon


Skrevet af: SoundWave
Skrevet den: 22-April-2011 kl. 21:39
Hegel har lavet en USB DAC til 2000 kroner. Den skulle være god.


Skrevet af: Maxmotor
Skrevet den: 23-April-2011 kl. 15:01
Hej folkens.

Mange tak for jeres svar nu er den sunket ind :)

Rigtig god weekend.

Mvh Motor


Skrevet af: Fanastril
Skrevet den: 24-April-2011 kl. 18:03
Før du fyrer af 2-3000 kr på en ekstern DAC, forsøg med en (blind) test. Jeg var klar til at købe en DAC til mit køkken-anlæg, men da jeg ikke kunne lytte forskæl mellem min CDspiller (Denon CX3) og samme musik lossless fra iTunes igennem den indebyggede DAC der sitter i min Airport Express, blev DAC-indkøbet lagt på hylden.


Skrevet af: SLETTET_20120103
Skrevet den: 24-April-2011 kl. 18:22
Fanastril, det nytter ikke noget at sammenligne et designeranlæg med en router for at bestemme om det er til at høre forskel på DAC's i et stereosetup. Enten er de lige gode eller også er de lige dårlige - hvem vedWink

Jeg er dog enig i at man bør foretage en lyttetest.. Jeg er som en af de få ikke imponeret over en DAC magic (2k kr), men den er heller ikke det bedste man kan få. Kig i brugtmarkedet!


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 24-April-2011 kl. 20:00
Oprindeligt skrevet af Anima Anima skrev:

Kig i brugtmarkedet!


Fin anbefaling, men hvad skal man kigge efter der?

En DACmagic, eller?

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: SLETTET_20120103
Skrevet den: 24-April-2011 kl. 20:27
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af Anima Anima skrev:

Kig i brugtmarkedet!


Fin anbefaling, men hvad skal man kigge efter der?

En DACmagic, eller?

Klaus

LOL - du er sq altid så frisk, Klaus

Ja, det ville nok være en god idé at præcisere dét. Problemet er bare der er så fandens masse DAC's at det er svært at sige indkranse markedet uden at kende mere til hvilke indgange/udgange den skal have - fx. hvis den skal være lidt fremtidssikret. Hvis det var mig ville jeg kigge efter en brugt Buffalo DAC (de tidligste udgaver kan fås til 450 USD) og det er ganske fine DACS. Ellers er der deres anden DAC, som er baseret på Wolfsons WM8740-serie.. det er samme chip som sad i Pio's highend-afspillere.

Prøv med andre ord om du kan finde en brugt, færdigbygget OPUS-dac.. Er man ferm med elektronik kan nogle af delene til DAC'en købes her:  http://www.twistedpearaudio.com/digital/opus.aspx - http://www.twistedpearaudio.com/digital/opus.aspx


Skrevet af: Fanastril
Skrevet den: 25-April-2011 kl. 17:23
Oprindeligt skrevet af Anima Anima skrev:

Fanastril, det nytter ikke noget at sammenligne et designeranlæg med en router for at bestemme om det er til at høre forskel på DAC's i et stereosetup. Enten er de lige gode eller også er de lige dårlige - hvem vedWink


Hvorfor ikke? Jeg tror du misforstår mig; jeg sammenlignet analoglyden fra AE' DAC'en med analoglyden fra DAC'en i Denon CX3-CDP. Antagelsen var at hvis jeg ikke hørte forskel i disse, så vil der neppe være noget at hente på at sette ind en ekstern DAC i mellemklasse mellem AE (optisk) og Denon CX3-forstærkeren.

Begge kilder har en DAC, hvorfor ikke sammenligne?


Skrevet af: kim olsen
Skrevet den: 25-April-2011 kl. 17:45
De eneste oplysninger der er, er at du har sammenlignet for at kunne bruge noget til dit køkkenanlæg, det 99% af alle så antager er, at du naturligvis har brugt selve køkkenanlægget til at sammenligne med. Dermed antager 99% af alle mennesker at grunden til at du ikke har kunnet høre forskel er at det "referencegrej" der er brugt er så ringe at man netop ikke har kunnet høre forskel, men ikke på grund af DAC'en, men grundet at selve reference grejet er noget hø.
 
For at opklarer misforståelsen tror jeg derfor at det vil hjælpe hvis du forklarede hvordan og med hvilket udstyr du har testet, så kan folk selv bestemme om det er din testmetode eller dit resultat de er uenige i.


-------------
Crown - there is no substitute.


Skrevet af: Fanastril
Skrevet den: 25-April-2011 kl. 18:04
Jeg var nok en smule kortfattet. Mit køkkenanlæg er som nævnt Denon CX3 (spiller og forstærker). Jeg testet med det samme lydmateriale på CD i spileren og i iTunes lossless over Airport Express analogt til forstærkeren. Begge kilder lød udmerket, og ikke til at høre forskel.

Min konklusion er at så lenge jeg ikke hører forskel på en relativt god CDP og analogt fra AE, vil en ekstern DAC neppe gøre hørbar forskel heller. (Forudsat at min Denon CX3 CDP ikke er skrot i forklædning.)




Skrevet af: kim olsen
Skrevet den: 25-April-2011 kl. 19:33
men hvad for nogle højttalere brugte du?
 
Den opstilling du har beskrevet for mig lyder til at du uanset hvad har brugt din CX3'ers DAC i begge tilfælde, så tror pokker at du ikke kunne høre forskel.
 
Du kan heller ikke sammenligne cdafspilning og streamet music i AAC, du er nød til at have en, og kun en variabel når du tester noget, det duer ikke at have flere variable.
 
Det du har sammenlignet er reelt to måder at høre musikken på, men jeg har stadigt svært ved at se at der kan høres forskel på en DAC på den måde som din testopstilling er beskrevet på.
 
Den måde du ville kunne gøre det på var at have alm cdafspilning via din CX3, og så have et digitalt ud til en DAC, der så gik til en direkte indgang i din CX3, således at du, under forudsætning af at indgangen ikke køres forbi CX3'erens DAC, så vil den eneste forskel være at det ene signal køres via den interne DAC, mens det andet køres ud til en ekstern og ind igen, men ellers er alt andet (kildemateriale, højttalere, forstærker etc) helt det samme.
 
Jeg kender ikke CX3'eren, men du bliver nød tilat validerer om hvorvodt at der overhovedet er mulighed for at bypasse den interne DAC før end at man kan konkluderer noget endeligt.


-------------
Crown - there is no substitute.


Skrevet af: Fanastril
Skrevet den: 25-April-2011 kl. 20:37
Højttalere er Dali Helicon (væg). Denon http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/systemer/denon_cx3_system_.htm - CX3 system består af to adskilte dele, en CD/SACD spiller og en stereoreceiver uden digital indgang, koblet sammen med analog signalindgang. Med Pure Direct slået til skal det ikke foregå noget efterbehandling i receiveren. To analogsignal til samme setup, CD-spillerens DAC er brugt i det ene tilfelde, og AE'ens i det andre. Under test skiftes det mellem CD-indgang og indgang med analogsignal fra AE, samme musik afspilles.

At sammenligne en direkte CD-indspilning og en lossless rip af samme,  er godt nok for mig, så lenge jeg IKKE kan høre forskel. Hadde jeg HØRT forskel, ville det kunne være en kandidat til en ekstra variabel.


Skrevet af: kim olsen
Skrevet den: 25-April-2011 kl. 21:30
super, det var lige det jeg skulle hører. Jeg er så ikke helt enig i brug af apple lossless, men da det er det format, og den måde du ville bruge tingene på, så kan jeg kun være enig i din metode og i din konklusion. Det betyder så ikke at der ikke kan høres forskel på et andet anlæg :)

-------------
Crown - there is no substitute.


Skrevet af: Fanastril
Skrevet den: 25-April-2011 kl. 22:50
Godt. Jeg hadde faktisk forventet at høre forskel, og var parat til at købe en ekstern DAC, men da forskellen udeblev, var der ikke rigtig nogen grund til den ekstra udgift.

Det sjove er at denne test kan alle nemt lave, før der investeres i en ekstra DAC. Ingen tungvindte kabelskift, kun et tryk på en knap.


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 26-April-2011 kl. 08:35
Oprindeligt skrevet af Fanastril Fanastril skrev:


Hvorfor ikke? Jeg tror du misforstår mig; jeg sammenlignet analoglyden fra AE' DAC'en med analoglyden fra DAC'en i Denon CX3-CDP. Antagelsen var at hvis jeg ikke hørte forskel i disse, så vil der neppe være noget at hente på at sette ind en ekstern DAC i mellemklasse mellem AE (optisk) og Denon CX3-forstærkeren.
 
Jeg forstår ikke hvordan du kommer frem til dén antagelse? Hvem siger at Denon'ens DAC er bedre end AE'ens DAC? Hvorfor skulle du ikke kunne få en gevinst ud af at købe en ekstern DAC, der er bedre end begge to, bare fordi du ikke oplever forskel internt mellem de to?
 
Når det er sagt, så gælder det samme naturligvis mht. den eksterne DAC's kvalitet, at en DAC er en separat kasse, gør den ikke automatisk god. Så selvfølgelig kan du købe en ekstern DAC, der ikke er en forbedring. Det er ikke dét at have en ekstern DAC der i sig selv er en gevinst, det er hvis dén eksterne DAC er GOD, at det er en gevinst.


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Fanastril
Skrevet den: 26-April-2011 kl. 16:23
Resonnementet er, at dersom AE-DAC'en kan konkurrere med en middle-end Denon CDP, er den god nok til mine ører. Teknisk sæt er Denon DAC'en og "kassen" rundt dyrere og formodentlig bedre, men det kan jeg altså ikke høre. Det er heller ingen grund til at tro Denonen ikke kan være lige god som en ekstern DAC indenfor mit budget (2-5000); det skulle i så fald foreligge noget konkret negativ kritik.
(Og i så fald burde jeg jo også sætte en ekstern DAC mellem CDP og receiver, selv om de nu er bygget til hinanden? Hvem her ville ha gjort det, med mindre noget lyder galt? Men CDP'en lyder altså udmerket.)

DAC er efterhvert en gammel og kendt teknologi. Det hadde vært noget helt andet, hvis man i metodisk solide, komparative lytteforsøg hadde påvist betydelige kvalitetsforskelle mellom ulige DAC-teknologier. Men det har man, mig bekendt, ikke. I mangel på solid dokumentation for det modsatte, og med det vi ved, om hørelsens begrensninger, er det for mig ingenting konkret, der sandsynliggør, at en ekstern DAC ville være hørbart bedre i mit setup end den i Denon DCD-CX3.



Print side | Luk vindue