Print side | Luk vindue

Anamorfisk linse + kurvet lærred

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Projektorer
Forumbeskrivelse: Projektor og lærred
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=98048
Udskrevet den: 06-Januar-2025 kl. 12:19


Emne: Anamorfisk linse + kurvet lærred
Skrevet af: SLETTET_20120103
Emne: Anamorfisk linse + kurvet lærred
Skrevet den: 06-Juni-2011 kl. 17:44
Jeg får snart min første projektor - en Epson 3200 - som skal belyse et 115" cinema-scope lærred (AT)

Til det skal der benyttes en anamorfisk linse. Problemet med denne er at de tilføjer lidt artifacts i venstre og højre kant (regnbuer og lidt uskarpt billede). Jeg har så set man kan købe disse kurvede lærreder som skulle korrigere for linsen - hvordan hænger dette sammen?

Som det er nu havde jeg bare tænkt mig at køre et CIH-setup hvor jeg selv skal lave en linse og et fladt lærred, men hvis et kurvet lærrede er bedre i dette henseende, så må det vel blive sådan et. I så fald, hvor meget krumning skal der være på lærredet?



Svar:
Skrevet af: Hans j
Skrevet den: 06-Juni-2011 kl. 18:25
Oprindeligt skrevet af Anima Anima skrev:

Jeg får snart min første projektor - en Epson 3200 - som skal belyse et 115" cinema-scope lærred (AT)

Til det skal der benyttes en anamorfisk linse. Problemet med denne er at de tilføjer lidt artifacts i venstre og højre kant (regnbuer og lidt uskarpt billede). Jeg har så set man kan købe disse kurvede lærreder som skulle korrigere for linsen - hvordan hænger dette sammen?

Som det er nu havde jeg bare tænkt mig at køre et CIH-setup hvor jeg selv skal lave en linse og et fladt lærred, men hvis et kurvet lærrede er bedre i dette henseende, så må det vel blive sådan et. I så fald, hvor meget krumning skal der være på lærredet?


Der er en ganske fin tråd om det http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1029683 - her .

Men du burde kunne gøre følgende:

Med linse foran projektor og setup justeret til bedste billede (undtaget forvrængningen) lader du billedet kaste op på væggen.

Mål højden på billedet midt på.

Afsæt højden på en pind.

Alt efter dovenskabsfaktor, holder du pinden op og i en ret linje fra væggen bevæger du den nærmere projektor, når over og underkant på billedet rammer mærkerne, måler du afstanden til væg.

Ovenstående gentager du lige så mange gange du gider ud til kanten (4-5 gange burde være nok).

Så kan du lave en ramme som buer ud fra de målte punkter.

Alt dette er ren teori, da jeg ikke har fået mit lavet endnu, så jeg håber du skriver om dine erfaringer her,



Skrevet af: SLETTET_20120103
Skrevet den: 06-Juni-2011 kl. 19:09
Ok, så du vil også forsøge dig med en anamorfisk linse? - hvilken?

Jeg har ærligt talt en smule svært ved at forstå fremgangsmåden. Hvilke mærker er det du henviser til?


Skrevet af: Hans j
Skrevet den: 06-Juni-2011 kl. 22:15
Mærkerne du har afsat på pinden.

Fremgangsmåden fandt jeg i en tråd på et andet forum, jeg skal se om jeg kan finde den igen.


Skrevet af: Vijnana
Skrevet den: 06-Juni-2011 kl. 22:25
Pincushion effekten bevirker at billedet snævrer lidt ind i midten/er højere ude i siderne. Ordet betyder vel egentlig "nålepude". Det kurvede lærred  modvirker denne effekt. Et kurvet lærred har også til formål at give seeren indtrykket af at være mere "inde i" filmen
Jeg bruger selv en anamorfisk linse på et alm. plant lærred. Min linse laver ingen artefakter overhovedet.
 
"Pincushion effect is when the top and bottom center of a widescreen projection appear to droop inward.  It occurs because as the length of an aspect ratio increases, the light from the projector must travel a greater distance to the sides of the screen than it does to the center distorting the size of the footprint.  xxx's curve design brings the sides of the screen forward to even out the projection footprint resulting in a perfectly formatted image. In addition to this, it creates a sense of immersion that only a curved screen can provide."


Skrevet af: SLETTET_20120103
Skrevet den: 06-Juni-2011 kl. 22:49
Fedt, men det betyder så også at maskeringen bliver noget sværere at udføre.. Der skal tænkes..


Skrevet af: Hans j
Skrevet den: 06-Juni-2011 kl. 22:49
@Vijnana: Din linse er heller ikke DIY eller er den ?

I de fleste anamorfiske linser som man køber, er der korrigeret for forvrængningen (pincushion).




Skrevet af: SLETTET_20120103
Skrevet den: 06-Juni-2011 kl. 23:00
Nu er mit øje ikke så trænet, men lider dette billede af pincushion?




Skrevet af: Vijnana
Skrevet den: 07-Juni-2011 kl. 20:32
Oprindeligt skrevet af Hans j Hans j skrev:

@Vijnana: Din linse er heller ikke DIY eller er den ?

I de fleste anamorfiske linser som man køber, er der korrigeret for forvrængningen (pincushion).


Næ - de eneste linser jeg måske kunne finde på at lave selv, er dem med cremefyldWink.
 
Min anamorfiske linse har jeg købt i dyre domme - men for pokker hvor er jeg glad for den.
 
Jeg vil vove den påstand, at muligheden for ægte cinemascope, er det der gør hjemmebiografen til en "rigtig" biograf. Men måske irriteres jeg blot særligt voldsomt af de sorte bjælker ved scopefilm på 16:9 lærreder


Skrevet af: SLETTET_20120103
Skrevet den: 07-Juni-2011 kl. 20:41
Kan du ikke kommentere på det billede jeg har postet? - billedet er mørkere ude i hjørnerne pga. kameraet. Jeg synes nemlig ikke det ser så galt ud.

Jeg er enig i det med cinemascope, omend jeg aldrig har prøvet cinemascope derhjemme - men eftersom jeg alligevel vil lave lærredet selv, så skader det ikke at gå hele vejen når man kan lave en linse selv som giver et resultat som vist.


Skrevet af: Vijnana
Skrevet den: 07-Juni-2011 kl. 20:57
Jeg synes ikke jeg ser noget pincushion på dit billede. Jeg tror også effekten bliver mere synlig jo større lærrredet er.


Skrevet af: Hans j
Skrevet den: 07-Juni-2011 kl. 21:06
Jeg kender godt billedet og tråden det er taget fra. Han har ikke nævneværdige problemer med pincushion i hans setup.

Men man laver jo heller ikke buet lærred, før man har testet sit setup med anamorfisk linse, det er jo ikke sikkert det er nødvendigt.


Skrevet af: SLETTET_20120103
Skrevet den: 07-Juni-2011 kl. 21:15
Ok 

Jeg tror bare lige jeg vil forsøge mig med sådan en DIY-løsning og se hvor god den er. Det koster ca. en plovmand at lave i materialer. Næste skridt er en til knap 13k.. så mange penge vil jeg ikke ofre lige pt..


Skrevet af: Hans j
Skrevet den: 07-Juni-2011 kl. 21:19
Oprindeligt skrevet af Anima Anima skrev:

Ok 

Jeg tror bare lige jeg vil forsøge mig med sådan en DIY-løsning og se hvor god den er. Det koster ca. en plovmand at lave i materialer. Næste skridt er en til knap 13k.. så mange penge vil jeg ikke ofre lige pt..


Hvor finder du linserne så billigt ?


Skrevet af: SLETTET_20120103
Skrevet den: 07-Juni-2011 kl. 21:26
Prismer til indgravering (trofæer). De koster ca. 200 pr. stk hvis ikke der bliver indgraveret. 

Linket er i den omtalte tråd på DIY-audio.. jeg kan ikke lige finde det pt.


Skrevet af: Hans j
Skrevet den: 07-Juni-2011 kl. 21:29
Oprindeligt skrevet af Anima Anima skrev:

Prismer til indgravering (trofæer). De koster ca. 200 pr. stk hvis ikke der bliver indgraveret. 

Linket er i den omtalte tråd på DIY-audio.. jeg kan ikke lige finde det pt.


Ja, men så kommer der fragt, told og moms oveni Confused.

Havde håbet du have fundet et billigt sted, så ville jeg have et ekstra sæt linser Big smile, jeg gav ca. kr. 800,- for mine inkl. fragt.


Skrevet af: SLETTET_20120103
Skrevet den: 07-Juni-2011 kl. 21:40
Ok.. jeg bestiller dem bare via shopusa sammen med en masse andet.. så koster det ikke rigtig noget. Det plejer at være ca. 50% oveni den værdi man angiver for alt sammen.


Skrevet af: MaXer
Skrevet den: 07-Juni-2011 kl. 22:09
Oprindeligt skrevet af Anima Anima skrev:

Ok.. jeg bestiller dem bare via shopusa sammen med en masse andet.. så koster det ikke rigtig noget. Det plejer at være ca. 50% oveni den værdi man angiver for alt sammen.
Jeg har handlet hos ShopUSA et par gange, og har fundet ud af at de ikke har kunnet svare sig for mig nogle af gangene. Det har været billigere at tage PostDK slaget med +25% + 160 end at sende via ShopUSA. Jeg ville lige regne på det hvis jeg var dig.


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=41328" rel="nofollow - Bio á la MaX

Tæller nu film i K!


Skrevet af: SLETTET_20120103
Skrevet den: 07-Juni-2011 kl. 22:29
Tja, det kommer an på så meget - fx. hvor meget det koster at sende til Danmark vs indenrigs. Dertil er der problemer med at PostDK er meget langsomme og de behandler tingene som lort og er svære at få til at erstatte ting.

Dertil kan man tit få en forhandler til at skrive en faktura som angiver værdien lavere end den reelt er, hvorfor det i sidste ende er ren win-win.


Skrevet af: Vijnana
Skrevet den: 07-Juni-2011 kl. 22:29
Når man læser anmeldelser af kurvede lærreder får man ikke indtryk af at de blot skal kompensere for evt. pincushioneffekt, men at de faktisk giver en mere imponerende oplevelse af scopefilmene. Bla. Stewart får meget ros for deres "Cinecurve".
Mit drømmescenarie er egentlig at have et sådant lærred i en størrelse at selv 4:3 formattet er stort (til gamle filmklassikere), 16:9 formattet endnu bedre og  let buet scopeformat til den ultimative blockbuster oplevelse. Stewarts lærred har elektronisk afmaskning til alle formatter. man bør være opmærksom på at praktisk taget ingen film er i formatet 2.35:1 som det oftest angives. Hovedparten af scopefilm er ca 2.39:1 eller 2.40:1


Skrevet af: moho
Skrevet den: 08-Juni-2011 kl. 16:52
@ Vijnana
Det med mene der er forskel imellem 2,35, 2,39 eller 2,40?
For mig vil der for eks. ingen forskel være imellem 1,85 og så 16:9 (1,78).
Forskelle på 2,1% er der ingen som kan vurdere alligevel.
Nogen gange tænker jeg på ved hvilken procent grænse forskel, noget kan observeres!  Embarrassed
Jeg mener helt ærligt, skelne imellem 2,39 og 2,40. Dette ville end ikke jeg prøve overbevise andre om, herinde.
 
Jeg ligesom mangler et tal i stil med, alt under 7% kan accepteres ud fra proportionerne.
 
Kurvede lærreder mumle grumle og mere til?


-------------
Har Stofa, Basispakke! Forvirrelsesfreak og andre Århushistorier. Den korrekte opløsning i det vandrette plan for HD er lige netop ___?


Skrevet af: SLETTET_20120103
Skrevet den: 08-Juni-2011 kl. 17:48
Jeg tror mest det handler om at man som entusiast også har et billede som er som det skal være - det giver en form for ro omkring investeringen. 

Sådan havde jeg det for nogle år siden, men jeg må erkende at jeg ikke har de bedste øjne eller ører - jeg har nemlig også svært ved at høre forskel på højttalerkabler og bruger bare de billigste HDMI-kabler selvom lyden skulle være bedre med dem med jord-tilslutning.


Skrevet af: p.las
Skrevet den: 09-Juni-2011 kl. 08:41
jeg har ladet mig fortælle at hvis man skal have en anamorphiske linse, der ikke laver unoder, hedder det Sneider. den koster 45k uden motor slæde.
jeg prøvede på min hvide væg at lave en 2.40:1 ramme , med noget stof fra mit arbejde, der minder utroligt meget om veltec. det er sku en forskel der vil noget. jeg mangler dog ikke lys i min projektor - så en CIH løsning hjemme ved mig, vil være at hælde perler på svin. den manglende opløsning kan jeg sagtens leve med .jeg har lagt hovedet i blød til en DIY masking fastramme - CIW

-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 09-Juni-2011 kl. 08:57
Oprindeligt skrevet af p.las p.las skrev:

jeg har ladet mig fortælle at hvis man skal have en anamorphiske linse, der ikke laver unoder, hedder det Sneider. den koster 45k uden motor slæde.


I princippet er der ingen linser der SLET ikke laver "unoder", men der er væsentlig forskel på en egentlig linse som Schneider'ne, og eks. Panamorph. Om man kan leve med dét der er tilbage, det er så et spørgsmål om at vægte fordelene mod ulemperne. Ligesom at jeg personligt hellere vil leve med lidt pincushioning, end have et buet lærred - men dét er i høj grad en smagssag. I biograferne bliver jeg små-irriteret over de buede lærreder de steder de har det. Men mange er vilde med det. Så jeg tror man skal vægte selve "oplevelsen" af det buede lærred (hvadenten man er positivt eller negativt stemt) højere end effekten på pincushioning.


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Hans j
Skrevet den: 09-Juni-2011 kl. 08:59
Oprindeligt skrevet af p.las p.las skrev:

jeg har ladet mig fortælle at hvis man skal have en anamorphiske linse, der ikke laver unoder, hedder det Sneider. den koster 45k uden motor slæde.
jeg prøvede på min hvide væg at lave en 2.40:1 ramme , med noget stof fra mit arbejde, der minder utroligt meget om veltec. det er sku en forskel der vil noget. jeg mangler dog ikke lys i min projektor - så en CIH løsning hjemme ved mig, vil være at hælde perler på svin. den manglende opløsning kan jeg sagtens leve med .jeg har lagt hovedet i blød til en DIY masking fastramme - CIW


Ja, 2.40(2.35) er det "RIGTIGE" biograf-format Thumbs Up. Du kunne evt. kigge nærmere på http://cavx.blogspot.com/2011/03/mk3c-back-by-popular-demand.html - det her .


Skrevet af: moho
Skrevet den: 09-Juni-2011 kl. 14:15
@ Hans J
 
Buede lærreder, bringer mig tilbage til billige fotografi apparater hvor filmen ligesom blev holdt "Buet på langs, vistnok kameraer i str 6x9 film".  Jeg kan ikke huske om man ved hjælp af vakum har anvendt noget for krumme en biograffilm på samme måde.
 
Hvilket bringer mig direkte til vores øjne, hvor nethinden så at sige er buet.  Wink På mig virker helt flade skærme u-naturligt, jo bredere jo værre.
 
Jeg har aldrig set et film kamera bygget til optage med 3 linser, igennem farvefiltre, for blive optaget på sort/hvide film (Det system man anvendte i gamle dage, ligeså til farve Tv optagelser). Ejheller set film vist med tre projektører, hvor lærredet af praktiske årsager var nødt til have en hvis krumning.  Big smile Det er for øvrigt vældigt praktisk at forskelligt farvede lysstråler ikke blander sig med hinanden  Wink Projektionsmæssigt og baggrundsprojektorer som ligner noget helt forkert indvendigt, også billedmæssigt.
 


-------------
Har Stofa, Basispakke! Forvirrelsesfreak og andre Århushistorier. Den korrekte opløsning i det vandrette plan for HD er lige netop ___?


Skrevet af: p.las
Skrevet den: 13-Juli-2011 kl. 11:05
Oprindeligt skrevet af p.las p.las skrev:

jeg har ladet mig fortælle at hvis man skal have en anamorphiske linse, der ikke laver unoder, hedder det Sneider. den koster 45k uden motor slæde.
jeg prøvede på min hvide væg at lave en 2.40:1 ramme , med noget stof fra mit arbejde, der minder utroligt meget om veltec. det er sku en forskel der vil noget. jeg mangler dog ikke lys i min projektor - så en CIH løsning hjemme ved mig, vil være at hælde perler på svin. den manglende opløsning kan jeg sagtens leve med .jeg har lagt hovedet i blød til en DIY masking fastramme - CIW


hvis nogle skulle have interesse har jeg selv lavet en masking lærred -CIW

http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702&PN=35&title=mk-stereo-surround-diy-masking-projekt

alt hvad der er inde i rammen, er købt det samme sted - Belgien

-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio


Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 13-Juli-2011 kl. 12:43
Er der een af jer der gider forklare, eller stikke en henvisning til, hvad gavn man kan have af et anamorphic objektiv på en LCD projektor andet end at man kan få noget mere lys i gennem den.
 
EDIT: jeg har fundet det...
 
tvkartoffel



Print side | Luk vindue