delefilter -hvor er crossover???
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Hi-Fi
Forumbeskrivelse: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=98170
Udskrevet den: 23-December-2024 kl. 09:44
Emne: delefilter -hvor er crossover???
Skrevet af: musikkman
Emne: delefilter -hvor er crossover???
Skrevet den: 10-Juni-2011 kl. 14:37
|
Hej Jeg har købt et par (meget billige) PA højttalere... fra discoworld.dk http://www.discoworld.dk/product_info.php?products_id=31063 - http://www.discoworld.dk/product_info.php?products_id=31063 Jeg vil dog starte med at sige at jeg godt ved at træer ikke vokser ind i himmelen, så jeg havde ikke de store forventninger om lydkvaliteten.. kabbinetternes byggekvalitet er der såmænd ikke noget galt med... og alt virker faktisk godt og gedint, som på en meget dyrrere højttaler.. meeeen, lyden er godt nok ikke særlig god... det er specielt mellemtoneområdet som halter.... vokaler lyder lidt som om en har kastet en dyne hen over højttalere....-og diskantet skriger lidt og er meget skinger.... Og så var det at jeg tænkte på at udskifte driveren i hornet... ! Oprindeligt sidder der http://www.discoworld.dk/product_info.php?cPath=302_310&products_id=6386 - denne . og den er vist ikke så god... :) går ikke særligt langt ned... (5khz) men hvis jeg skal udkifte denne med en bedre (fx 2-3khz), skal jeg jo være sikker på at delefilteret deler længere nede... (fx. 2-3khz) så ikke de lave frekvenser alligevel bliver sorteret fra inden signalet når til driveren... Men jeg kan ikke finde ud af hvor crossoveren ligger på delefilteret... men jeg har taget nogle billeder, så hvis nogle kloge og flinke mennesker herinde kan gennemskue det, vil jeg blive meget glad... :)  ------------- Sony 55hx855 Onkyo tx-nr 5010 PS3 Elac 249BE Højttalere XTZ 99w12 18 ice subwoofer sonos musik system Ps. skal du holde en havefest, så prøv os: www.lejettelt.dk |
Svar:
Skrevet af: dysterland
Skrevet den: 10-Juni-2011 kl. 14:44
|
Æh - en "crossover" er bare det engelske udtryk for "delefilter" - det er det samme. Det er sammensætningen af de komponenter på billedet, der afgør, hvor der skilles i frekvens. Hvis du vil ændre på det, skal du til at skifte dem ud - og så må du lige spørge nogen, der har forstand på, hvad du skal skifte. Desuden skal du, hver gang du har skiftet noget ud, måle med mikrofon og computer, om du har ramt det rigtige. Der er en artikel om delefiltre her: http://www.hifi4all.dk/content/templates/artikler.asp?articleid=1774&zoneid=2 - http://www.hifi4all.dk/content/templates/artikler.asp?articleid=1774&zoneid=2 ------------- HTPC, V-DAC, Nakamichi CA-5E II, 2x LC Audio The End, Avance Dana 980 http://www.hififorfolket.dk - Hififorfolket.dk |
Skrevet af: musikkman
Skrevet den: 10-Juni-2011 kl. 14:46
|
ja, det ved jeg.... tror du misforstod mit spørgsmål.... Jeg vil bare gerne finde ud af hvor dette oprindelige delefilter deler henne? ------------- Sony 55hx855 Onkyo tx-nr 5010 PS3 Elac 249BE Højttalere XTZ 99w12 18 ice subwoofer sonos musik system Ps. skal du holde en havefest, så prøv os: www.lejettelt.dk |
Skrevet af: dysterland
Skrevet den: 10-Juni-2011 kl. 14:46
Og jeg kan da lige tilføje, at jeg INGEN forstand har på delefiltre (endnu, i hvert fald) - det er derfor, jeg holder mig til fuldtoner og bilhøjttalere, når jeg bygger 
------------- HTPC, V-DAC, Nakamichi CA-5E II, 2x LC Audio The End, Avance Dana 980 http://www.hififorfolket.dk - Hififorfolket.dk |
Skrevet af: dysterland
Skrevet den: 10-Juni-2011 kl. 14:47
|
Ah, ok - det er jeg ikke sikker på, man kan se uden at måle på det...
------------- HTPC, V-DAC, Nakamichi CA-5E II, 2x LC Audio The End, Avance Dana 980 http://www.hififorfolket.dk - Hififorfolket.dk |
Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 10-Juni-2011 kl. 14:51
|
Man kan ikke beregne delefrekvensen ud fra billedet da man ikke kan se hvordan komponenterne er forbundet og da enhedernes modstand og spolens induktion ikke er kendt. Uanset hvad vil du ikke kunne komme tættere på end et kvalificeret gæt uden rent faktisk at måle. MVH tvkartoffel
|
Skrevet af: Pony65
Skrevet den: 10-Juni-2011 kl. 14:56
|
Det er en PA højttaler ( public address ) de er bygget til at lyde dårligt til musik etc. Du får dem aldrig til at lyde godt. Men tager du en mikrofon og sætter til, kan du skrige lige så meget du vil, og alle kan høre det uden at højttaleren går i stykker. Derfor lyder den dårligt i mellemtoneområdet, du skal ikke bygge dem om. Men lade handlen gå tilbage og så købe nogle ordenlige højttalere til Musik. Edit. du har jo skilt dem ad så ingen ombytning.
|
Skrevet af: SLETTET_20120103
Skrevet den: 10-Juni-2011 kl. 14:59
| Kan du ikke bare koble enhederne fra og høre hvornår delefilteret "slår over" via en testgenerator? - ellers kan du bruge LSPcad til dit delefilter. |
Skrevet af: musikkman
Skrevet den: 10-Juni-2011 kl. 15:03
|
ja okay.... -jeg vil nu ikke lade handlen gå tilbage... (ellers havde jeg heller ikk løftet låget), for til den pris er det sgu en go nok højttaler.... -men det kunne nu være lidt sjovt hvis jeg kunne "løfte" lyden lidt uden de store penge... jeg overvejer om jeg bare skulle tage chancen at montere en kraftigere driver...(kan se at der findes kraftigere modeller i samme type).. og så lytte sig frem til om der er forbedring.... det er jo enten eller...... ------------- Sony 55hx855 Onkyo tx-nr 5010 PS3 Elac 249BE Højttalere XTZ 99w12 18 ice subwoofer sonos musik system Ps. skal du holde en havefest, så prøv os: www.lejettelt.dk |
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 10-Juni-2011 kl. 15:41
Ikke nødvendigvis skal. Den vil stadig lyde bedre i det område den spiller i.
Hvis du skifter diskanten til en med en anden imdedans vil delfrekvensen også ændre sig. Ellers er det den gule kondensat der skal have en større værdi for at sænke delfrekvensen FOR DISKANTEN. Spolen er til basdelfrekvensen der stadig vil være den oprindelige delfrekvens. Modstandene er ikke bare til pynt, de tilpasser "lydstyrken" mellem enhederne. Hvis du sænker delfrekvensen for diskanten vil den delle nogle frekvenser med bassen. ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
musikkman skrev:Skrevet af: musikkman
Skrevet den: 10-Juni-2011 kl. 15:49
|
okay. kort sagt, så overvejer jeg at skifte den http://www.discoworld.dk/product_info.php?cPath=302_310&products_id=6386 - oprindelige ud med http://www.discoworld.dk/product_info.php?cPath=302_310&products_id=6400 - denne bemærk de har samme impedans og følsomhed... ------------- Sony 55hx855 Onkyo tx-nr 5010 PS3 Elac 249BE Højttalere XTZ 99w12 18 ice subwoofer sonos musik system Ps. skal du holde en havefest, så prøv os: www.lejettelt.dk |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 10-Juni-2011 kl. 15:55
Så læser du igen om delefiltre på det link du fik. Herefter giver du dig til at tegne det nuværende filter som diagram. Når du har det færdige diagram poster du det her. Det er ganske sikkert kondeatoren der skal være en smule mindre. Men at kaste for 700 kr diskant og spole i hver højttaler er i mine øjne fuldstændigt tosset. For 2500 kr/stk kan du få langt bedre lydende højttalere (som dog ikek er aktive). Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 10-Juni-2011 kl. 15:56
|
Det kan du roligt prøve, men det er sku mange penge at ligge i en 1200 kr ht. ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 10-Juni-2011 kl. 16:02
------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Skrevet af: musikkman
Skrevet den: 10-Juni-2011 kl. 16:29
|
ja, det er selfølgelig rigtigt.... men nu var det jo også næsten halv pris af højttaleren...!! og bemærk venligst igen at jeg godt ved at jeg ikke får den samme lyd, som i stuen, gennem mine elac... :) -Men købet af disse højttalere er primært til festlige lejligheder... (fest i haveteltet) Og jeg syntes nu at jeg har fået meget for pengene i disse højttalere.... men det tråden handler om er nu bare et lille sjovt eksperiment..... med at opgraderer til en bedre lyd.... fandt også disse... men ingen data på dem.... (hvad f... er forskellen på en kompressionsdriver og en alm driver?) Mon de kan bruges.... http://www.discoworld.dk/product_info.php?cPath=302_308&products_id=1989 - http://www.discoworld.dk/product_info.php?cPath=302_308&products_id=1989
------------- Sony 55hx855 Onkyo tx-nr 5010 PS3 Elac 249BE Højttalere XTZ 99w12 18 ice subwoofer sonos musik system Ps. skal du holde en havefest, så prøv os: www.lejettelt.dk |
Skrevet af: Mr. Claude
Skrevet den: 10-Juni-2011 kl. 19:41
| Når man selvbygger bruger man thiele/small parametre (enhedens teksniske data) for at udregne kabinet og delefilter. Hvis man ikke ved hvad man gør, skal man lade være. Det bliver aldrig godt. Sælg og køb nyt. Ender det med at lyde godt, bør du købe en lotto kupon og bestille en Ferrari, for så er du satme heldig ;) |
Skrevet af: Infinity
Skrevet den: 10-Juni-2011 kl. 19:46
|
Delefilteret er med stor sandsynlighed et andens ordens high pass filter med cut off ved ca 5 kHz. Det beskytter diskanten mod toner den ikke kan tåle. Modstandene dæmper signalet for at diskanten ikke lyder for højt.
Du kan se såvel delefilter Planche 32 (C2 og L2, C1 og L1 findes ikke) som dæmpeled Planche 39, anden diagram, Rs=3 ohm og Rp=11 ohm på den Hifi4All side du er blevet henvist til.
Det er billige højttalere du har fundet der, det vil næppe kunne betale sig at forbedre dem uden nødvendigt måleudstyr.
Du kan evt lede efter en driver, der kan spille fra 2 kHz og tilhørende delefilter og så prøve at finde det rigtige niveau med en L-Pad.
If it ain't broke - don't fix it!!!! ------------- mvh Infinity |
Skrevet af: Prospect
Skrevet den: 10-Juni-2011 kl. 20:54
Så lærer vi jo aldrig noget
|
Skrevet af: db89
Skrevet den: 10-Juni-2011 kl. 21:37
| Kunne manglen på mellemtone mon ikke skyldes at du har valgt en højttaler hvor en 15" enhed skal tage sig af alt undtagen diskant? |
Skrevet af: musikkman
Skrevet den: 10-Juni-2011 kl. 21:47
|
arrh, det ved jeg nu ikke rigtigt... jeg syntes at erindre mine gamle D.A.S DS15 højttalere (for ca 15 år siden hvor jeg spillede mobildiskotek) lød bedre... men fair nok, det var så også en højttaler i en anden prisklasse.... men også 2vejs... Eller også er det bare fordi mine øre er forvent med god lyd fra mit hifi... ;) ------------- Sony 55hx855 Onkyo tx-nr 5010 PS3 Elac 249BE Højttalere XTZ 99w12 18 ice subwoofer sonos musik system Ps. skal du holde en havefest, så prøv os: www.lejettelt.dk |
Skrevet af: Infinity
Skrevet den: 11-Juni-2011 kl. 00:14
|
En 15" plus en diskant er en dødssejler. Det kan spille, men ikke godt i området 1k-5k, ja måske længere ned. Måske kan du finde et mellemtone horn, men jeg tror ikke du får god lyd ud af det.
Men husk din højttaler er kun lavet til at sende lyden lige ud fra kabinettet, ok bassen vil buldre rundt, men mellemtone og diskant har næsten ingen spredning til siderne. ------------- mvh Infinity |
Skrevet af: Infinity
Skrevet den: 11-Juni-2011 kl. 00:16
Vås!
Man da da lære af at læse en bog.... ------------- mvh Infinity |
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 11-Juni-2011 kl. 10:30
Når det nu er en billig højtaler er der vel mindre grund til af offer penge på måleudstyr.
Det er jo også det der delvist forsøges at rette op på.
Når nu trådstarter vil flytte delfrekvensen fra 5KHz til 2-3KHz skal der ikke ekstra batterier i lommeregneren. Delfrekvensen halveres hvis værdien af kondensator og spole fordobles.
Kondensatoren kan enten skiftes til en med dobbelt værdi (er nu på 4,7µF), eller der kan paralelt forbindes en af samme værdi. Spoler skal serieforbindes for at øge værdien.
Som tillæg vil bassen præstere bedre i de andre frekvenser når den ikke længere belastes med så mange af de høje frekvenser den allige vel ikke kan klare. ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Skrevet af: Infinity
Skrevet den: 11-Juni-2011 kl. 12:55
Det kræver en del batterier i lommeregneren at finde ud af spolens induktion. Tallet står næppe på spolen og på billedet ses en plasticform, så et kvalificeret gæt på størrelsen vil være umulig.
Forkert. Delefiltret filtrerer ikke signalet til basenheden. Delefiltret beskærer kun signalet til diskanten.
 ------------- mvh Infinity |
Skrevet af: Hvedstrup
Skrevet den: 11-Juni-2011 kl. 12:57
|
Jeg har sjældent læst så stor en omgang vrøvl. Prøv at læse lidt om BMS co-axiale drivere eller for den sags skyld Beyma CP850nd. En 15" + driver kan sagtens spille fedt, men skal bare ikke tro at man får noget der kan spille for 1200 kr. ------------- Mvh Hvedstrup |
Skrevet af: Infinity
Skrevet den: 11-Juni-2011 kl. 13:03
|
Det har du ganske ret i ! ------------- mvh Infinity |
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 21-Juni-2011 kl. 21:25
|
musikkman kunne jo tage et billede af bagsiden af printpladen, så burde det være muligt at fastslå om det er 1 eller 2 ordens filter. Undervejs kunne blikket falde på spolen og se om der er en tekst der oplyser værdien. ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |