I nyheden om den nye Airplay-afspiller fra Klipsch mener skribenten, at en pris på kr. 3.500 lyder dyrt. Uden overhovedet at have hørt produktet.

Link til nyheden her:

Jeg skrev i nyhedskommentaren, at det var useriøst at bedømme et produkt uden at have hørt det først.

På den anden side har jeg selv været fortaler for, at især nogle såkaldte high end-produkter er alt for højt prissat - også selv om jeg ikke har hørt dem. Det gælder eksempelvis en den trådløse streamer fra Micromega, som koster kr. 7.000, men som faktisk bare er en nydeligt indpakket Apple Airport Express, som ellers kun koster kr. 700. ( http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=80211&title=micromega-wm10-er-en-apple-airport-express - http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=80211&title=micromega-wm10-er-en-apple-airport-express )

Men 3-4.000 kroner for en iPod-afspiller mener jeg sagtens kan forsvares - hvis den vel at mærke lever op til prisen; men når et redaktionelt medlem nærmest pr. automatik skriver, at en sådan pris synes for høj, mener jeg er useriøs. 

Tænk blot på en 2 vejs kompakthøjttaler; de fås fra cirka  kr. 3-400 stykket og op til over 20.000 - og i mange tilfælde er der sammenhæng mellem pris og kvalitet. 

Men hvad mener I; Er der altid sammenhæng mellem pris og kvalitet - både når det gælder mere almindelige lydprodukter og high-end? Er kr. 3.500 for meget for en iPod-afspiller?

Det andet aspekt er mere interessant i denne sammenhæng. Kan man generelt sige at et produkt er "dyrt", når det rammer et vist prisleje? Er en bil til to millioner kroner per definition "dyr" (hvadenten den giver valuta for pengene eller ej), fordi det er mange penge? Dén definition af "dyr" mener jeg godt man kan have. Sådan ER det i hvert fald generelt - noget der som sådan er pengene værd, kan godt føles "dyrt" alligevel, fordi det er mange penge. Det er jo fair nok. Men ligesom at en ny bil til 150.000,- ud fra dén betragtning aldrig ville blive betragtet som "dyr", alene ud fra prisen (det er jo i den bilige ende), så synes jeg det er absurd at kalde en højttaler for "rigtig, rigtig dyr", alene ud fra en pris på 3.500 kroner. Det er da ikke "mange penge" for en aktiv højttaler - er det?

Eller det er det måske, fordi folk ikke opfatter det som en "rigtig" højttaler, så snart der sidder et USB stik i - så er det pludselig at sammenligne med en computer-højttaler, og burde være noget der koster 349,- hos Proshop.dk, ikke noget man finder i en seriøs hifi-forretning. Det tragiske er, at så længe folk har dén opfattelse, så hænger vi netop fast i gammeldags teknologi, og bremser udviklingen. Der er rigtigt mange fordele ved aktive højttalere, men alligevel slår det ikke rigtigt igennem, fordi folk generelt ikke rigtigt opfatter aktive højttalere som noget lige så seriøst som en gammeldags passiv højttaler - slet ikke hvis der er trådløs teknologi i den.

I mange hjem erstatter en sådan iPod-afspiller hele stereoanlægget; og hvem vil mene, at 3-4000 er for dyrt for et stereoanlæg? Faktisk er det mit indtryk, at mange får bedre lyd med sådan en dock, fordi man ofte ser små kompakthøjttalere til billige mini-anlæg er anbragt oven på en reol, så den smule lyd, de måtte frembringe, aldrig kommer ud i lokalet. Så hellere en iPod-dock placeret centralt i stuen.

Jeg er ikke uenig med jer om at det er useriøst at vurdere pris uden at høre det, men jeg syntes altså ikke at sætningen "Det synes vi lyder rigtig, rigtig dyrt. Vi håber at lyd og pris hænger sammen." på nogen måde er useriøst.

Personligt syntes jeg f.eks. at PLAY:3 er meget dyr i forhold til PLAY:5 fra Sonos, det gør da ikke at jeg syntes det er en dårlig højttaler (ihvertfald ikke før jeg har testet den.) .

Men det er en god debat.

Naturligvis er det skribentens ret at lade sin holdning skinne igennem. Jeg mener blot, at det i tilfældet med Klipsch-artiklen er useriøst, at skribenten som udgangspunkt antager, at kr. 3.500 lyder dyrt, og at det stjæler fokus fra artiklen. Det kan meget vel være, at de 3.500 er for dyrt, men det ved hverken jeg eller skribenten.

 

Omvendt, så har der lydt så mange sure sild fra de ærede medlemmer, når forside nydhederne er blevet kritiseret for blot at være leverandørafskrifter, og sørme - og lige pludselig, er der minsandten en forsideskribent der giver sin holdning til kende (under skyldig hensyntagen til, at vedkommende ikke har hørt produktet "Det lyder dyrt"), og så er skribenten fluks useriøs.

 

Der er ingen på recordere.dk der kan opfylde alles ønsker og krav til ditten og datten. Nogen er mere nørdede og kompromisløse end andre. Nyd recordere.dk som det er, med folks egne holdninger, og afgør selv hvad du synes er rigtigt.  

Jeg synes ikke det mest problematiske er antydninger om hvorvidt produktet som sådan er pengene værd eller ej, men at det antydes at det helt generelt er mange penge for en højttaler. 

Det er muligt at det er den enkelte skribents personlige holdning, men så skal han opdrages til ikke at skrive VI. Det fremstår som Recordere.dk's generelle holdning, at 3500,- er rigtig, rigtig mange penge for en højttaler. Er det dét? Ønsker Recordere.dk at "opdrage" læserne til at når man giver 3500,- for en højttaler, så har man investeret i et high-end produkt?

Jeg mener bestemt også, der er produkter, som umiddelbart ser for dyre ud, men jeg mener ikke som udgangspunkt, at 3.500 er for dyrt for en iPod-dock; og indtil jeg har hørt den pågældende Klibsch, vil jeg undlade at kommentere på, hvorvidt den er for dyr. I stedet burde skribenten i mine øjne have fokuseret mere på fakta, som at den indeholder 2 2,5" basenheder, kan gå ned til 47 Hz og har en max output på 102 db (hvilket ikke er for lavt festbrug ;-)

Læs selv mere her:

http://www.klipsch.com/product/65527.105588.0.0.0/1013027/_/Gallery_G-17_Air_%3Cbr%3EAirPlay%26%23174%3B_Enabled_Music_System - http://www.klipsch.com/product/65527.105588.0.0.0/1013027/_/Gallery_G-17_Air_%3Cbr%3EAirPlay%26%23174%3B_Enabled_Music_System

For det første: Det er mere useriøst at skrive noget forkert, end slet ikke at skrive noget. For det andet, så er nyhedsartikler ikke traditionelt et sted hvor den enkelte skribent bør lade sine personlige meninger skinne igennem, slet ikke hvis de adskiller sig fra redaktionens holdning iøvrigt. Det fremgår ingen steder at det er skribentens personlige holdning, det fremstår som Recordere.dk's holdning. Jeg synes faktisk at det er jer selv der flytter fokus over på den enkelte skribent, og får det til at fremstå som kritik af den pågældende. Det er slet ikke dér jeg vil hen. Jeg peger bare på det problematiske (for mig) i at lægge en redaktionel linie der hedder at et 3500,-s gennemsnits-produkt er et high-end produkt. Som sagt, hvis det er Recordere.dk's valg at linien skal være sådan, så er det jo fint nok, det er jo ikke mig der skal bestemme linien. Jeg påpeger så bare det problematiske i at linien tilsyneladende er noget flagrende. Det er ikke for at skyde på den enkelte skribent, men vi må jo nu engang pege på det de steder hvor det sker - hvis jeg nu bare helt generelt kom med en påstand om at linien på siden er flagrende, så ville du jo bede om eksempler, ikke?

 

På den anden side er jeg som person slet ikke interesseret i, at der skal være en stringent linie for redaktionsmedlemmers holdninger, det er vi i øvrigt også alt for forskellige til. Jeg tror faktisk selv, at jeg fremover i mine eventuelle skriblerier vil være en del mere, skal vi sige personlig, og fremkomme med holdninger, hvor dette er relevant.

Jeg syntes det er forkert at kalde det en højttaler. Er en Sonos PLAY:3 så også en højttaler. For mig er det et anlæg. Det står der også i artiklen.

Vi opdrager ikke på vores skribenter. Recordere.dk er et bruger til bruger AV site, så når vi skriver anmeldelser og nyheder, så sker det ikke så sjældent endda, at vores personlige holdning skinner igennem. 

Vi opdrager heller ikke på vores læsere. Vi skriver om alt vi syntes er relevant, og vi tillader vores læsere at have holdninger til det (ligesom her ).

Det er lidt som at skulle bygge verdens bedste TV. Det er det vel kun for dem der bygger det. Der er sikkert andre som syntes at et Panasonic eller samsung eller Philips er bedre. Vi ønsker ikke at være meningsdannere vi er meningsformidlere.

Jeg bliver altså rigtigt irriteret hver gang jeg ser den slags argumenter fra jer (dig og Lars). Det er en mærkværdig form for ansvarsfralæggelse, der samtidig betyder at I giver udtryk for at I er fuldstændigt indifferente over for jeres læsere. Jamen, hvis ikke I ønsker at oplyse (hvis ikke du bryder dig om "opdrage") på jeres læsere, hvorfor skriver I så overhovedet noget som helst?

I vil være meningsformidlere, ikke meningsdannere - men samtidig forsvarer I jer med at I vil have lov til at lade skribentens personlige holdning skinne igennem. Det hænger jo ikke sammen - at lade skribentens personlige holdning skinne igennem, ER jo at være meningsdannende! Så hvadenten I ønsker at være det eller ej, så ER I meningsdannende. Det ville klæde jer at være lidt mere bevidste om dét ansvar - ulønnet eller ej.

Og ja, så fik vi endnu engang en lillebitte strid om ord, som dybest set drejer sig om at skribenten har skrevet "vi" i stedet for "jeg", ophøjet til at være en større eksistentiel debat om Recordere.dk's målsætning. Hvorfor skal en smule konstruktiv kritik altid trækkes dérop?

Så HVIS vi antager at skribenten skal have lov til at dele sin egen personlige mening, og vi så nøjes med at diskutere dét, i stedet for Recordere.dk's ansvar og redaktionelle linie, så vil jeg stadig have lov til at ytre at dén mening er useriøs. Og så kan skribenten, hvem det nu end er, vel forsvare sig selv overfor dét (eller lade være hvis han ikke gider).

Kritikken gik først på pris vs. kvalitet, og nu så på "vi". "Vi" har ikke trukket noget som helst. Jeg har til gengæld svaret på kritikken. Ikke forsvaret os imod den :-). Faktisk tror jeg ikke du finder særligt mange online fora, der som Recordere.dk lader kritik stå åbent. Prøv f.eks. det samme på et andet forum som mange brugere herinde også bruger.

Hvor fralægger vi ansvaret i øvrigt. At vi ikke ønsker at opdrage på vores skribenter. Er da ikke det samme som at vi ikke tager ansvar for hvad der står.

Jeg ved at Lars tager det meget seriøst at være ansvarlige overfor det vi skriver, og dem vi skriver om.

Så jeg tror du skal forstå, at vi tager ansvaret for hvad der står, men vi syntes faktisk også det er i orden som skribent at have en holdning.

Lars er på velfortjent ferie, og imens han er væk har jeg ansvaret for hvad der står på forsiden og i nyhederne, og jeg står inde for hvad Jeppe har skrevet. Og havde det nu været en Philips højttaler med dock, så havde i jo alle råbt. 3.500 for en Philips er for dyrt. Så lad være med at tro at holdninger ikke også følger med mærkenavne :-)

Nu mente jeg dét med at opdrage på læserne, ikke på skribenterne. Du siger at I ikke vil være meningsdannere, men meningsformidlere. Dét går ikke i spænd med at skribenterne skriver sin mening. I ER meningsdannere.

Jeg tror bare jeg lader dit indlæg stå uden svar. Dine antagelser er dine, og det må så være sådan. Træk vejret og kom videre. 

Jeg fremsatte det faktisk som et spørgsmål. Men okay, jeg kan godt leve med at mine antagelser fremstår uimodsagt. Det kan jo være fordi de er rigtige.

Jeg har på intet tidspunkt taget denne kritik personligt, før du nu siger du kritiserede mig, og ikke recordere.dk.

Omkring det, at jeg ikke gider diskutere ansvarsfralæggelse med dig, er måske fordi du har så meget erfaring i det. 

Og dem der råber højt får altid ret. Ikke fordi de har det, men fordi dem der ikke gider råbe, som regel heller ikke gider at lytte.

Og hvis du har mere at tilføje, så tag det med Lars når han kommer hjem. Jeg vil som sagt ikke bruge mere tid på det.

Så lad os komme tilbage til emnet:

...hvis ellers nogen opdager en tråd når den ikke er på listen over "nyeste emner"...

Ja, det virker lidt mærkeligt; er det fordi tråden er oprettet i kategorien 'Nyheder'? 

En af de spændende ting, der er sket de senere år, er sammensmeltningen mellem computerverden og AV-verden. Derfor har nye aktører erobret scenen som fx Apple og Logitech - og nye aktører er kommet til som Sonos. 

I computerverden har der alle dage huseret en rasende krig, hvor stort set eneste parametre har været hastighed - og pris. Bl.a fordi hastighed er lig med kvalitet.

Audioverden har i mange år stort set stået stille - det er vel kun surround og blue-ray, der har markeret egentlige nybrud de seneste mange år.

Så det er klart, at når en computerskribent  som Jeppe (eller Hummelmose) omtaler audioprodukter, er det med deres computerbriller på, og når de er vant til et par Logitec-højttalere til under en 500 kroner-seddel, må en pris på 3.500 lyde af meget. 

Men en sådan dock skal jo erstatte et helt stereoanlæg, og her kommer man altså ikke langt for under 5.000 kroner. Og det burde såvel Jeppe som Hummelmose vide - også uden at blive formærmet...

Så kom tråden med i top-listerne på forsiden. Tak for det. Til gengæld ser jeg, at min seneste kommentar under selve artiklen er blevet fjernet. Hvorfor er den det? Er det fordi, jeg kaldte Hummelmose useriøs, efter han havde kaldt mig det samme?

Jeg er sørme ked af at du ved hvad højttalere jeg har herhjemme. På min ene PC har jeg Altec Lancing, og på den anden B&W MM1. I min stue har jeg udover en Yamaha forstærker af en vis kvalitet investeret i Sony's studiehøjttalere for at tilfredsstille min kones ønske om form faktor.

Men jeg indrømmer. Jeg er ikke fantast. 

Jeg tager dit indlæg som et ønske om at være ekspert skribent på recordere.dk, og sørger for at Lars kontakter dig. Det er jo et bruger til bruger forum :-)