recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Prisfald på tv i 2017?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Prisfald på tv i 2017?
 Besvar Besvar Side  <1234 8>
Forfatter
Besked Baglæns sortering
  Emne Søg Emne Søg  Emne-funktioner Emne-funktioner
2jur Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 12-Januar-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 264 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér 2jur Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-Februar-2017 kl. 10:49
Rasmus når du nu tester tv, syntes jeg det ville være en god ide også at teste flow tv.
Det er trods alt det de fleste folk ser.
Til top
Rasmus Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
FlatpanelsDK

Oprettet: 23-Januar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 4467 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-Februar-2017 kl. 10:32
Det kunne i hvert fald have noget at sige. Jeg ser dog omvendt ofte streaming, der til tider godt kan være hårdt komprimeret.
TV-databasen - Sammenlign TV - Flatpanels
Til top
PPD77 Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 31-August-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 257 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér PPD77 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-Februar-2017 kl. 09:26
Ok...det forklarer måske en del at du ikke ser flow-tv. Langt de fleste tv kanaler\udsendelser er vel temmeligt hårdt komprimeret. Måske opskaleringen til 4K for alvor afslører det dårlige signal\kvalitet som kanalerne bliver sendt ud i...
Til top
Rasmus Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
FlatpanelsDK

Oprettet: 23-Januar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 4467 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-Februar-2017 kl. 08:24
Oprindeligt skrevet af PPD77 PPD77 skrev:

Jeg er som sådan enig i hvad du skriver. Kan også kun sige hvad jeg oplever når jeg kigger på tv'ene i Hifi Klubben. Jeg tænkte det er måske fordi jeg kommer fra en anden skærm type i form af LCD, men havde en kollega med dernede som konstaterede den samme uskarphed og han kommer fra en Pana plasma. Mener de kørte Stofa tv signal dernede og det er også det jeg kører derhjemme. Men på min Sony LCD derhjemme ser jeg ikke de her uskarpheder. Og det var jo iøvrigt ikke kun på OLED, men også på f.eks. XD93. Min eneste bud er er at opskaleringen af tv signal til 4K ikke er god nok...

Synets magt trumfer selvfølgelig teorien. Jeg undres bare for det er ikke noget, som jeg personligt kan genkende baseret på mine erfaringer. Sammenlignet med både HD LCD-tv og HD plasma-tv løfter LGs 4K OLED generelt SDR-kilder synligt. Ikke pga. opskalering, men gennem de bedre billedparametre i panelet.

Jeg ser dog vel og mærke ikke interlaced indhold. Det er nogle år siden, at jeg sprang fra flow-tv.
TV-databasen - Sammenlign TV - Flatpanels
Til top
Lennon Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 06-Januar-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4858 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Lennon Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-Februar-2017 kl. 16:53
Nu kan Philips sagtens have en helt anden tuner/billedmotor end LG. Men AVForums har netop testet Philips OLED, og afliver flere af de spøgelser,der har været en tendens til i en del tråde. De roser den for at være meget overbevisende på både alm TV signal ( - også SD ! ), samt til gengivelse af fodbold . Philips OLED er vel at mærke med LG' s 2016 panel . . .

Redigeret af Lennon - 09-Februar-2017 kl. 16:55
Samsung PS63C7705
Samsung HDbox
Pioneer LX86
Jamo D8 surround m SUB
Nikon D7100
DELL 2408WFP skærm
Til top
PPD77 Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 31-August-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 257 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér PPD77 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-Februar-2017 kl. 13:08
Oprindeligt skrevet af Rasmus Larsen Rasmus Larsen skrev:

Oprindeligt skrevet af PPD77 PPD77 skrev:

Jeg synes bare ikke billedet var skarpt. Det er\var ikke unwatchable eller noget, men savnede bare noget skarphed i billedet. Synes også billedet var lidt "grainy" på nogle af kanalerne. Har set den flere gange i Hifiklubben og tjekkede også at den i det mindste var indstillet med Cinema profil osv., så indstillingsmæssigt virkede det ikke til at være helt hen i hegnet. Generelt havde jeg lidt en fornemmelse af at LG var lidt ekstra følsom overfor dårligt signal. TV3 Puls var f.eks. helt hen i hegnet, hvor den fint kan ses på mit Sony LCD.

Men nu er jo så også en af dem som synes at 4K tv'ene i år generelt er lidt "mangelfulde" i forhold til opskalering..:-)

"Grain" mm. ligger i signalkilden. Det introduceres ikke af LCD eller OLED. Kun plasma introducerede grain i de mørkeste gråtoner pga. den måde plasma-panelet blev drevet på (sub-field drive + dithering).

Men det jeg egentlig gerne vil frem til er, at de problemer, som man ofte hører, er for mig at se i langt de fleste tilfælde relateret til signalet. Det er det simple princip: crap in, crap out. Ingen tv-skærme kan på magisk vis gøre et dårligt signal til et godt billede (og det afhænger ikke af skærmteknologien).

Hele snakken om opskalering , synes jeg, er lidt i spøgelse i samme boldgade som at der skulle være forskel på billedet fra Blu-ray-afspillere eller at HDMI-kabler leverer forskellige billeder. Branchen har valgt standard-opløsninger ud fra logiske, matematiske argumenter:
720p: 1280*3 x 720*3 = 3840x2160
1080p: 1920*2 x 1080*2 = 3840x2160
3840x2160 = 4K UHD

Det er en simpel konvertering, hvor 1 pixel i et HD-signal bliver til en klynge af enten 4 eller 9 pixels på en 4K-skærm.

Jeg er som sådan enig i hvad du skriver. Kan også kun sige hvad jeg oplever når jeg kigger på tv'ene i Hifi Klubben. Jeg tænkte det er måske fordi jeg kommer fra en anden skærm type i form af LCD, men havde en kollega med dernede som konstaterede den samme uskarphed og han kommer fra en Pana plasma. Mener de kørte Stofa tv signal dernede og det er også det jeg kører derhjemme. Men på min Sony LCD derhjemme ser jeg ikke de her uskarpheder. Og det var jo iøvrigt ikke kun på OLED, men også på f.eks. XD93. Min eneste bud er er at opskaleringen af tv signal til 4K ikke er god nok...
Til top
Bruger udmeldt 31 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 20-April-2006
Status: Offline
Point: 2601 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 31 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-Februar-2017 kl. 12:45
Oprindeligt skrevet af Rasmus Larsen Rasmus Larsen skrev:

Det er da ikke sværere at konstatere, at 24fps optagelser er en værre hakkeforestilling, end at sætte Lord of the Rings på skærmen. Det ses tydeligt på mange af de panoreringer over landskaber som bruges i løbet af filmen - på trods af bedste forsøg på at bruge lang lukketid i kameraet, så bevægende billeder sløres. Det er umuligt at få 24fps til at fremstå flydende ved så hurtig bevægelse. Samtidig reducerer man opløsningen ved bevægelse til nogle få hundrede linjer i forsøget på at kompensere.

Der er altså en grund til at man ikke bruger så lav frekvens, når man optager og viser sport.

Eller Casino Royale, som har nogle scener der er berømte (berygtede) for 24 fps judder...
Til top
Rasmus Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
FlatpanelsDK

Oprettet: 23-Januar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 4467 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-Februar-2017 kl. 12:09
Det er da ikke sværere at konstatere, at 24fps optagelser er en værre hakkeforestilling, end at sætte Lord of the Rings på skærmen. Det ses tydeligt på mange af de panoreringer over landskaber som bruges i løbet af filmen - på trods af bedste forsøg på at bruge lang lukketid i kameraet, så bevægende billeder sløres. Det er umuligt at få 24fps til at fremstå flydende ved så hurtig bevægelse. Samtidig reducerer man opløsningen ved bevægelse til nogle få hundrede linjer i forsøget på at kompensere.

Der er altså en grund til at man ikke bruger så lav frekvens, når man optager og viser sport.


Redigeret af Rasmus Larsen - 09-Februar-2017 kl. 12:09
TV-databasen - Sammenlign TV - Flatpanels
Til top
Bruger udmeldt 43 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 18-April-2007
Status: Offline
Point: 0 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 43 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-Februar-2017 kl. 12:02
Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Rasmus @ Du skriver ikke noget om LG Oled's evne til de-interlacing. Ret vigtigt nu de fleste stationer på kabel TV er i 1080i.

Jeg kan ikke genkende at 24 fps giver hakkende bevægelser. I 2008 var min skærm ikke 24p kompatibel, så det hakkede ved bevægelser ved afspilning af bluray. Da skærmen blev skiftet til en nyere med 24p, var der ingen hakken.


Der er forskel på det hakkeri konvetering af 24 fps giver og det hakkeri (flimren/'judder' er nok en mere rigtig betegnelse) 24 fps i sig selv giver.

Det er "naturlove" der er på spil her..., så du har bare været heldig ikke at bemærke det, eller set film hvor det ikke optræder i synlig grad. Alternativt, så er der noget billedbehandling på dit TV som maskerer det.

Det var Planet Earth serien fra BBC, der viste mig problemet ved en overflyvning af en bjergkæde. Forskel eller ej på hakken og judder, så er overflyvningen smooth ved 24fps.


Tror ikke du forstår hvad jeg skriver og hvad 24 fps judder er, så jeg stopper her. Du kan Google dig til et væld af info om emnet Wink

Nej og jeg er ikke enig.
Til top
Bruger udmeldt 31 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 20-April-2006
Status: Offline
Point: 2601 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 31 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-Februar-2017 kl. 11:47
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Rasmus @ Du skriver ikke noget om LG Oled's evne til de-interlacing. Ret vigtigt nu de fleste stationer på kabel TV er i 1080i.

Jeg kan ikke genkende at 24 fps giver hakkende bevægelser. I 2008 var min skærm ikke 24p kompatibel, så det hakkede ved bevægelser ved afspilning af bluray. Da skærmen blev skiftet til en nyere med 24p, var der ingen hakken.


Der er forskel på det hakkeri konvetering af 24 fps giver og det hakkeri (flimren/'judder' er nok en mere rigtig betegnelse) 24 fps i sig selv giver.

Det er "naturlove" der er på spil her..., så du har bare været heldig ikke at bemærke det, eller set film hvor det ikke optræder i synlig grad. Alternativt, så er der noget billedbehandling på dit TV som maskerer det.

Det var Planet Earth serien fra BBC, der viste mig problemet ved en overflyvning af en bjergkæde. Forskel eller ej på hakken og judder, så er overflyvningen smooth ved 24fps.

Tror ikke du forstår hvad jeg skriver og hvad 24 fps judder er, så jeg stopper her. Du kan Google dig til et væld af info om emnet Wink
Til top
Rasmus Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
FlatpanelsDK

Oprettet: 23-Januar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 4467 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-Februar-2017 kl. 11:36
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Rasmus @ Du skriver ikke noget om LG Oled's evne til de-interlacing. Ret vigtigt nu de fleste stationer på kabel TV er i 1080i.

Jamen som udgangspunkt enig, men det afhænger igen ikke af skærmteknologien. OLED og LCD drives på samme måde. Dermed ikke sagt, at de forskellige producenters billedkredsløb ikke mestrer de-interlacing forskelligt.

Men lige præcis med 1080i gælder konceptet crap in, crap out vel i overvejende grad. Vi skriver 2017 og der sendes stadig i formater fra den analoge tidsalder. Det er altså lidt komisk LOL


Redigeret af Rasmus Larsen - 09-Februar-2017 kl. 11:36
TV-databasen - Sammenlign TV - Flatpanels
Til top
Bruger udmeldt 43 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 18-April-2007
Status: Offline
Point: 0 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 43 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-Februar-2017 kl. 10:38
Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Rasmus @ Du skriver ikke noget om LG Oled's evne til de-interlacing. Ret vigtigt nu de fleste stationer på kabel TV er i 1080i.

Jeg kan ikke genkende at 24 fps giver hakkende bevægelser. I 2008 var min skærm ikke 24p kompatibel, så det hakkede ved bevægelser ved afspilning af bluray. Da skærmen blev skiftet til en nyere med 24p, var der ingen hakken.


Der er forskel på det hakkeri konvetering af 24 fps giver og det hakkeri (flimren/'judder' er nok en mere rigtig betegnelse) 24 fps i sig selv giver.

Det er "naturlove" der er på spil her..., så du har bare været heldig ikke at bemærke det, eller set film hvor det ikke optræder i synlig grad. Alternativt, så er der noget billedbehandling på dit TV som maskerer det.

Det var Planet Earth serien fra BBC, der viste mig problemet ved en overflyvning af en bjergkæde. Forskel eller ej på hakken og judder, så er overflyvningen smooth ved 24fps.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1234 8>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu