Forfatter |
Emne Søg Emne-funktioner
|
lunddal
Guld medlem
Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8671
|
Sendt: 21-April-2007 kl. 12:03 |
Nu har jeg rettet mit indlæg til at indeholde 1 sekund i begge tilfælde, så
nej, mit tv vil ikke vise samme frame igen.
|
 |
Simon R.
Guld medlem
Oprettet: 04-August-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 824
|
Sendt: 21-April-2007 kl. 13:55 |
Det er selvfølgelig fint, men hvilke TV kan vise 72hz?!?!?! Jeg har kun hørt om TV der kører 50, 60 og/eller 100hz. Selvfølgelig er der ingen problemer hvis et TV kunne vise 72hz, men så ville man jo bare kunne gøre præcis det samme med PAL DVD'er og lave dem i 24fps, hvis det ikke var noget problem for TV at vise dem. Ved 100hz ville man så kunne vise alle frames 4 gange, og så lige have 4 frames "tilbage". De kunne så fordeles over 8 frames med blandede fields, som du beskriver i første sekvens. Eller ved at fire af billederne vises 5 gange i stedet for 4.
Redigeret af Simon R. - 21-April-2007 kl. 13:57
|
 |
lunddal
Guld medlem
Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8671
|
Sendt: 21-April-2007 kl. 15:47 |
Pioneer kører med 72Hz, når den viser NTSC film og PureCinema er slået til
- der er sikkert også andre der kan.
Du kan ikke "lave" PAL DVD'er i 24fps for så er det ikke længere PAL, og et
PAL tv ville ikke kunne modtage det.
|
 |
Simon R.
Guld medlem
Oprettet: 04-August-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 824
|
Sendt: 22-April-2007 kl. 14:44 |
lunddal skrev:
Pioneer kører med 72Hz, når den viser NTSC film og PureCinema er slået til - der er sikkert også andre der kan.
Du kan ikke "lave" PAL DVD'er i 24fps for så er det ikke længere PAL, og et PAL tv ville ikke kunne modtage det. |
Det er selvfølgelig en pointe, men hvorfor kan NTSC så køre 24fps? NTSC er jo heller ikke 24fps. Hvis det skulle være der, problemet lå, så må det betyde at NTSC film faktisk er encoded i 29.97 fps, med de ekstra fields/frames "hardcoded" ned i materialet på DVD'en.
Redigeret af Simon R. - 22-April-2007 kl. 14:45
|
 |
lunddal
Guld medlem
Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8671
|
Sendt: 22-April-2007 kl. 17:50 |
NTSC kører heller ikke 24fps, men ved at gentage halvbilleder som
beskrevet ovenover opnår du som seer at se filmen i samme hastighed som
hvis du så den i biografen med 24fps.
Når du så ser film på et progressivt tv, samler tv'et disse halvbilleder til
helbilleder inden det vises på skærmen, og visse tv kan så automatisk se at
det drejer som om film og de samler så billederne korrekt ved at smide de
12 de halvframes ud, som bliver vist dobbelt ved 29,97fps, og afspiller det
ved 24fps.
|
 |
HansHenrik
Bruger
Oprettet: 08-August-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 162
|
Sendt: 23-April-2007 kl. 10:38 |
Simon R. skrev:
lunddal skrev:
Pioneer kører med 72Hz, når den viser NTSC film og PureCinema er slået til - der er sikkert også andre der kan. Du kan ikke "lave" PAL DVD'er i 24fps for så er det ikke længere PAL, og et PAL tv ville ikke kunne modtage det. |
Det er selvfølgelig en pointe, men hvorfor kan NTSC så køre 24fps? NTSC er jo heller ikke 24fps. Hvis det skulle være der, problemet lå, så må det betyde at NTSC film faktisk er encoded i 29.97 fps, med de ekstra fields/frames "hardcoded" ned i materialet på DVD'en. |
Fordi NTSC standarden bruger 30 helbilleder pr sekund (60 frames). Ved at genbruge hver 4. frame som beskrevet ovenfor fås billedraten
24 fps (original film) / 4 * 5 = 30
Da PAL er 25 helbilleder pr. sekund har man ikke kunnet bruge samme løsning. Gentagelse af en enkelt frame pr. sekund ville se for hakket ud, og i stedet har man valgt at konvertere 24 fps film til 25 fps PAL ved at sætte hastigheden på filmen op ca. 4% Det kan ikke på samme måde tabsfrit konverteres baglæns.
|
 |
Simon R.
Guld medlem
Oprettet: 04-August-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 824
|
Sendt: 23-April-2007 kl. 17:51 |
lunddal skrev:
NTSC kører heller ikke 24fps, men ved at gentage halvbilleder som beskrevet ovenover opnår du som seer at se filmen i samme hastighed som hvis du så den i biografen med 24fps.
Når du så ser film på et progressivt tv, samler tv'et disse halvbilleder til helbilleder inden det vises på skærmen, og visse tv kan så automatisk se at det drejer som om film og de samler så billederne korrekt ved at smide de 12 de halvframes ud, som bliver vist dobbelt ved 29,97fps, og afspiller det ved 24fps. |
Det forstår jeg godt, men du argumenterede med at man ikke ville kunne lave en PAL DVD der kørte 24 fps "fordi så er det ikke længere PAL". Så er NTSC DVD'er der kører 24 fps heller ikke længere NTSC - men kan godt lade sig gøre alligevel så....?
|
 |
jake51
Guld medlem
Oprettet: 02-Januar-2005
Sted: Randers
Status: Offline
Point: 6360
|
Sendt: 23-April-2007 kl. 17:57 |
Tsk...
Mit uskyldige indlæg kom da vist ud på et sidespor 
Altså: Er der danske prisnedsættelser på vej for HD-E1/HD-EX1?
|
Vi started' ud med ingenting og har det meste tilbage Mikael Simpson
|
 |
lunddal
Guld medlem
Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8671
|
Sendt: 23-April-2007 kl. 18:48 |
Simon R. skrev:
Det forstår jeg godt, men du argumenterede med at
man ikke ville kunne lave en PAL DVD der kørte 24 fps "fordi så er det ikke
længere PAL". Så er NTSC DVD'er der kører 24 fps heller ikke længere NTSC
- men kan godt lade sig gøre alligevel så....? |
NTSC DVD'er er ikke 24fps men de normale 29,97fps.
Men ved at vise enkelte halvbilleder to gange opnår du som seer kun at se
24 helbilleder pr. sekund, og derved bevares den korrekte filmhastighed.
Samme trick kan man ikke lave med PAL.
|
 |
Stampe
Guld medlem
Oprettet: 07-Januar-2004
Status: Offline
Point: 2406
|
Sendt: 23-April-2007 kl. 19:19 |
Lige for at komme tilbage til emnet - altså prisnedsættelse på Toshiba hd-dvd'er, så kan jeg se at Compumail nu har fået HD-EP10 på deres side til en pris på 4.899 kr.
Nu bliver det spændende at se hvad den kan i forhold til X1'eren, specielt i forhold til sd-afspilning.
|
 |
Simon R.
Guld medlem
Oprettet: 04-August-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 824
|
Sendt: 23-April-2007 kl. 21:22 |
lunddal, ok det vil så sige, at det jeg skrev tidligere er rigtigt, med at de gentager nogle halvbilleder i MATERIALET - simpelthen når de encoder filmen. Men dvs. at NTSC film bør have de her "hak" eller i hvert fald have en kombination af to forskellige halvbilleder de der 6 gange i sekundet. Det giver da absolut heller ikke et optimalt resultat? Det kan godt være det gør det med en 3:2 pulldown (eller hvad det nu hedder) på et TV der kan køre 72 hz, som du har, men for folk der har 60hz eller 50hz/100hz TV må det give et noget uideelt resultat. Så ved jeg sgu ikke hvad der er værst, at en film køres 4% op i hastighed men trods alt vises ET helt billede ad gangen, uanset afspiller og TV, eller man skal være heldig/vide rigtig meget om tingene og købe et helt specielt TV der kan vise 72hz, for at få et lige så godt resultat (men ved 100% korrekt afspilningshastighed)... Men vejen frem for os europæere må så være TV der kan vise 24p, og BluRay (eller HD DVD) der kan afspilles ved 24p. De TV er så knap nok kommet på markedet endnu og udgør kun en meget lille andel af hvad folk køber lige nu.
|
 |
Simon R.
Guld medlem
Oprettet: 04-August-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 824
|
Sendt: 23-April-2007 kl. 21:24 |
Stampe skrev:
Lige for at komme tilbage til emnet - altså prisnedsættelse på Toshiba hd-dvd'er, så kan jeg se at Compumail nu har fået HD-EP10 på deres side til en pris på 4.899 kr.
Nu bliver det spændende at se hvad den kan i forhold til X1'eren, specielt i forhold til sd-afspilning.
|
Den er faldet til 540 Euro i Tyskland. Dvs. den kan nok købes med fragt til DK for ca. 4400 kr. Hvis man ser på specifikationerne, har den samme "video chip" (ved så ikke om scaling foregår et helt andet sted) som X1'eren.
|
 |