Forfatter |
Emne Søg Emne-funktioner
|
toem
Ny bruger
Oprettet: 25-April-2006
Status: Offline
Point: 14
|
Emne: Samsung M71, Phillips 9831/9731 og slør Sendt: 14-August-2006 kl. 20:28 |
Jeg bestilte som mange andre et Samsung M71 via fælleskøbet.
Mine behov for at se TV er DVD 80% og TV 20%. Computer eller konsol betyder lidt, det samme gælder i princippet HD signaler (jeg har mange DVD'er jeg ikke ønsker at skifte til HD versioner). Jeg har en Denon 1920 afspiller med hdmi, samt et sæt gode hdmi, component og scart kabler (3-500 kr stykket).
Det er min første fladskærm, og jeg må indrømme at mine forventninger ikke helt er indfriet.
På plussiden: - fantastisk design - gode farver - meget detaljeret billede - analog tuner virker ok - dejlig størrelse
På minussiden: - det kan virke som om personer er "skåret ud i pap" i forhold til baggrunden - slør ved hurtige bevægelser, ses ofte omkring ansigter - farver er svære at få korrekt justeret
Sammenfattet vil jeg sige at LCD-billedet er mere anderledes i forhold til CRT end jeg havde regnet med. Det kan jeg vænne mig til, lige bortset det slør som optræder.
Jeg har brugt en del tid på at kalibrere skærmen vha. diverse kalibrerings DVD'er (The Calibrator og DVE), men det værste problem for mig er problemerne med Smooth Motion (SMD). SMD giver overordnet et klart bedre billede når det er slået til, men der er meget tydeligt slør omkring objekter der bevæger sig hurtigt. Uden SMD hakker billedet meget. Det er for mig et valg mellem pest eller kolera.
Jeg har så overvejet at få det byttet til et Phillips 9731 som roses meget her på siden. Jeg tog ned i Fona og bad om at se nogle sekvenser fra The Calibrator på storebroderen 9831. Desværre viste denne skærm præcis de samme problemer med slør omkring objekter. Det ovarraskede mig på en Phillips skærm til 40k (fona priser). Både ClearLCD og PP3 var slået til.
Det samme filmklip står fint og uden slør på min gamle CRT skærm. Min plan er nu at teste nogle af de bedre plasma-skærme, efter sigende skulle de ikke have nær de samme slør problemer.
Den foreløbige konklusion er altså at hvis ikke Phillips og Samsung kan fjerne slør på deres topmodeller er det noget man må aceptere på LCD skærme indtil der sker betydelige ændringer i panelerne. Jeg tror ikke sløret kan fjernes med hurtigere processorer og nye algoritmer.
Jeg er nysgerrig efter at høre hvordan andre Samsung og Phillips ejere oplever problemerne med slør. Er det noget man lever med? Et trade-off? Skal man bare opleve filmen og ikke se på tekniske detaljer?
PS. På The Calibrator DVD'en er der et filmklip om Australien, hvor kameraet holder fokus på en kænguru der i slowmotion hopper henover jorden. Rundt om kænguruen samt i højre og venstre side af skærmen er der en meget tydelig kant af slør. Det illustrerer problemet meget tydeligt.
|
 |
Bendix
Guld medlem
Oprettet: 25-Marts-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2215
|
Sendt: 14-August-2006 kl. 21:51 |
Jeg har en 37pf9731d skærm og jeg kan ikke nikke genkende til dine problemer, der er pixelleringer på de meget dårlige kanaler, men ClearLcd hjælper en del for at minimere det, feks kan jeg fortælle dig at når DR står bedst er der intet at bemærke at fejl i billedet heller ikke ved 30cm afstand.
Det billede du har set i Fona har sikkert stået dårligt indstillet og med et ringe og delt antenne signal.
Ved hurtige objekter som fyrværkeri på dvd er det INTET slør at bemærke heller ikke tæt på skærmen.
|
 |
claust
Super bruger
Oprettet: 28-November-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 372
|
Sendt: 14-August-2006 kl. 22:01 |
Jeg har selv haft et 37PF9830, og var meget tilfreds med det. Super billede.
Til gengæld har jeg ALDRIG set samme model i NOGEN butik med et bare nogenlunde tåleligt billede. Utroligt, for det kræver ikke mange minutter at bare gøre billedet 'næsten-perfekt'....
|
 |
toem
Ny bruger
Oprettet: 25-April-2006
Status: Offline
Point: 14
|
Sendt: 15-August-2006 kl. 07:37 |
Bendix skrev:
Jeg har en 37pf9731d skærm og jeg kan ikke nikke genkende til dine problemer, der er pixelleringer på de meget dårlige kanaler, men ClearLcd hjælper en del for at minimere det, feks kan jeg fortælle dig at når DR står bedst er der intet at bemærke at fejl i billedet heller ikke ved 30cm afstand.
Det billede du har set i Fona har sikkert stået dårligt indstillet og med et ringe og delt antenne signal. |
Det billede jeg så var fra en DVD afspiller koblet op via component. Jeg medbragte min egen DVD (The Calibrator). Det slør jeg ser stammer fra billedforbedringsteknologier som ClearLCD/Smooth Motion/100Hz, ikke dårligt signal. Det forsvinder ihvertfald når de slås fra.
Ved hurtige objekter som fyrværkeri på dvd er det INTET slør at bemærke heller ikke tæt på skærmen. |
Det er svært at se ved fyrværkeri. Jeg brugte som sagt klippet med Kænguruen. Det ses ofte ved panoreringer omkring ansigter o.s.v.
|
 |
Tape Connection
Branche Medlem
Oprettet: 21-November-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1758
|
Sendt: 15-August-2006 kl. 09:30 |
Jeg _tror_ at det du ser ikke er LCD-relateret som sådan, men en side-effekt af motion-teknologien - Smooth Motion er såvidt jeg har forstået mere eller mindre et rip-off af Philips' Natural Motion - og dermed får du de samme fordele og ulemper: Mere flydende panoreringer, men med risiko for digitale skygger rundt om objekter der flytter sig. Det sker fordi Natural Motion teknologien går ud på at beregne sig til nogle ekstra billeder, der ligger imellem de oprindelige. Hvis ting flytter sig for hurtigt, indeholder billedet ganske enkelt ikke nok informationer til at man kan regne 100% rigtigt. I modsætning til hvad mange, også relativt erfarne og vidende mennesker, har spekuleret sig frem til, så er det ikke på grund af begrænsninger i tv'et, men begrænsninger i signalet. Du kan ikke få fordelen ved Natural Motion uden at få ulempen, så du må vælge. På 9731 har jeg bemærket at man kan vælge PP3, ClearLCD og Natural Motion til og fra individuelt, så prøv at kigge på et 9731 med PP3 og ClearLCD slået til, men Natural Motion slået fra. På M71 følges Smooth Motion og 100 Hz teknologien hånd i hånd, ligesom Pixel Plus og Natural Motion følges ad på alle tidligere Philips tv.
|
Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
|
 |
toem
Ny bruger
Oprettet: 25-April-2006
Status: Offline
Point: 14
|
Sendt: 15-August-2006 kl. 21:54 |
|
 |
toem
Ny bruger
Oprettet: 25-April-2006
Status: Offline
Point: 14
|
Sendt: 15-August-2006 kl. 22:19 |
Hej Otto,
Tak for forklaringen - det du beskriver matcher rigtig godt hvad jeg har set.
Jeg har desværre ikke haft mulighed for at teste Phillips uden Natural Motion - det håber jeg at nå imorgen.
Det blev dog til en tur i i en lokal shop hvor jeg testede min Calibrator DVD på et Panasonic PV600. Det var næsten en overvældende oplevelse. Ingen slør og et meget naturligt billede. DVD'en har en menu med relativ små bogstaver, og de stod selvfølgelig ikke nær så skarpt som på min M71, men jeg skal også bruge fjernsynet til at se film.
For mig er valget mellem LCD/plasma nu klart - det bliver et plasma istedet.
Jeg vil gerne have digital tuner da vi kun har en alm. antenne så det bliver nok en Pioneer PDP 436 XDE. Det skulle være i samme klasse som Panasonic så vidt jeg kan læse mig til.
|
 |
bibihest
Guld medlem
Oprettet: 30-Maj-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1435
|
Sendt: 15-August-2006 kl. 23:14 |
Bed Fona om at slå alt fra bortset fra pp3 og ClearLCD, så tør jeg næsten garantere at billedet er perfekt..
Digital Natural Motion giver et meget forkert billede selv ved minimal indstilling. Det har jeg leget en del med og hvis du ser film, så virker det helt forkert. Måske er det det du ser.
Har endnu ikke oplevet slør eller skygger på nogle af de analoge udsendelser eller dvdfilm jeg har set på mit Philips TV.
|
 |