recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Surround
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Savner ikke atmos
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Savner ikke atmos

 Besvar Besvar Side  <1 3456>
Forfatter
Besked
Rasmus Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
FlatpanelsDK

Oprettet: 23-Januar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 4426
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Juni-2021 kl. 05:45
Ja det kom først i biografer, men det betyder ikke, at det blev udviklet til biografer. Biografer har naturligvis ikke noget med spil og musik at gøre, som Dolby og andre i mange år også har arbejdet på at rykke mod objekt-baseret lyd.

Jeg synes du også skal læse resten af mit indlæg.
Til top
Deschain Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 25-August-2017
Sted: San Junipero
Status: Offline
Point: 960
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Deschain Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Juni-2021 kl. 09:07
Oprindeligt skrevet af Rasmus Larsen Rasmus Larsen skrev:

Ja det kom først i biografer, men det betyder ikke, at det blev udviklet til biografer. Biografer har naturligvis ikke noget med spil og musik at gøre, som Dolby og andre i mange år også har arbejdet på at rykke mod objekt-baseret lyd.

Jeg synes du også skal læse resten af mit indlæg.

Prøv at læse lidt op på Atmos' historie, så vil du finde ud af at det netop blev udviklet til biografer. Der blev så efterfølgende lavet begrænsede udgaver til hjemmebiografen, spil og musik. 

Jeg har læst hele dit indlæg, men det er jo mest teknik og har ikke noget at gøre med hvorfor Atmos blev udviklet.


Redigeret af Deschain - 11-Juni-2021 kl. 09:08
Til top
Rasmus Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
FlatpanelsDK

Oprettet: 23-Januar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 4426
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Juni-2021 kl. 09:24
Om biografer ville have Dolby Atmos eller ej har ikke været udslagsgivende for, om objekt-baseret lyd blev næste trin på lydformat-trappen. Objekt-baseret lyd, inklusiv fra Dolby, ville være blevet udviklet uanset hvad til markedet som helhed. Det er klart, at man går ud og i samarbejde med sin første partner og taler projektet op. Hvordan Atmos er skaleret ift. biograf versus TV versus musik versus spil handler om økosystemet; hvilken formatsupport der er udbredt osv.

Vi har fået koncept-demonstrationer af objekt-baseret lyd mange gange henover årene, og har flere gange talt med folkene hos Dolby om udviklingen af Dolby Atmos og Dolby Vision. F.eks. Sonys objekt-baserede system lyttede vi til for flere år siden. Nu er det at finde på musik og PlayStation 5 (Tempest Audio), men det er heller ikke udviklet specifikt til nogle af de to scenarier. Målet har været at udvikle noget objekt-baseret. Derefter kan det skaleres og kommercialiseres.


Redigeret af Rasmus Larsen - 11-Juni-2021 kl. 10:42
Til top
Morten HL Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 10-December-2019
Sted: Odense
Status: Offline
Point: 59
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Morten HL Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Juni-2021 kl. 11:05
Min erfaring med Atmos er primært via streaming tjenester, og der er jeg ikke imponeret. Jeg streamer fra ATV4 via TV (LG OLED) og derfra til Receiver. Og der synes jeg ikke det fungerer særlig godt. Jeg oplever tit at dialogen, som burde være i center, farer forvirret rundt. Nogle gange i højre side, for det mest i center og indimellem kommer den fra baghøjtaler. 

Om det skyldes at ATV er koblet direkte til TV i stedet for receiver, er jeg ikke klar over. Når jeg har ATV4 koblet direkte til TV så starter ATV, TV og Receiver op hver gang og er klar i løbet af 10 sek. Og det har jeg tit haft problemer med, når ATV er koblet til Receiver.  
 
I mit nuværende setup (ATV 2021), LG OLED CX og NAD T778  fungerer Atmos fint med dialogen. Til gengæld aktiveres min subwoofer ikke. Hvis jeg deaktiverer Atmos i ATV, så aktiveres subwoofer. Jeg ved ikke om det kan skyldes mit 5 m HDMI kabel fra TV til Receiver?  
Til top
Rasmus Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
FlatpanelsDK

Oprettet: 23-Januar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 4426
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Juni-2021 kl. 12:01
Det kan jeg ikke genkende. Det med stemmerne, der farer rundt, lyder nærmere mere som om, at receiveren står indstillet med noget simulering/upmix aktiveret? Apple TV4 understøtter heller ikke Dolby. Atmos.
Til top
T-Duck Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 15-Januar-2012
Sted: Vålse Danmark
Status: Offline
Point: 3949
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér T-Duck Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Juni-2021 kl. 13:19
Oprindeligt skrevet af Morten HL Morten HL skrev:

Min erfaring med Atmos er primært via streaming tjenester, og der er jeg ikke imponeret. Jeg streamer fra ATV4 via TV (LG OLED) og derfra til Receiver. Og der synes jeg ikke det fungerer særlig godt. Jeg oplever tit at dialogen, som burde være i center, farer forvirret rundt. Nogle gange i højre side, for det mest i center og indimellem kommer den fra baghøjtaler. 

Om det skyldes at ATV er koblet direkte til TV i stedet for receiver, er jeg ikke klar over. Når jeg har ATV4 koblet direkte til TV så starter ATV, TV og Receiver op hver gang og er klar i løbet af 10 sek. Og det har jeg tit haft problemer med, når ATV er koblet til Receiver.  
 
I mit nuværende setup (ATV 2021), LG OLED CX og NAD T778  fungerer Atmos fint med dialogen. Til gengæld aktiveres min subwoofer ikke. Hvis jeg deaktiverer Atmos i ATV, så aktiveres subwoofer. Jeg ved ikke om det kan skyldes mit 5 m HDMI kabel fra TV til Receiver?  
det med din sub lyder som om du så kører pure/direct. Og hvis dine front højtaler står som large. Så vil din subwoofer kun spille når der modtage lfe signal
Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E
Til top
Trump2000 Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 22-Juni-2021
Status: Offline
Point: 4
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Trump2000 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Juni-2021 kl. 02:11
Oprindeligt skrevet af Rasmus Larsen Rasmus Larsen skrev:

Om biografer ville have Dolby Atmos eller ej har ikke været udslagsgivende for, om objekt-baseret lyd blev næste trin på lydformat-trappen. Objekt-baseret lyd, inklusiv fra Dolby, ville være blevet udviklet uanset hvad til markedet som helhed. Det er klart, at man går ud og i samarbejde med sin første partner og taler projektet op. Hvordan Atmos er skaleret ift. biograf versus TV versus musik versus spil handler om økosystemet; hvilken formatsupport der er udbredt osv.

Vi har fået koncept-demonstrationer af objekt-baseret lyd mange gange henover årene, og har flere gange talt med folkene hos Dolby om udviklingen af Dolby Atmos og Dolby Vision. F.eks. Sonys objekt-baserede system lyttede vi til for flere år siden. Nu er det at finde på musik og PlayStation 5 (Tempest Audio), men det er heller ikke udviklet specifikt til nogle af de to scenarier. Målet har været at udvikle noget objekt-baseret. Derefter kan det skaleres og kommercialiseres.

Du er godt klar over at et Atmos spor i biografen ikke er det samme som det der er på en skive?

Min oplevelse med atmos er meget blandet. Jeg elsker det i biografen, selvfølgelig.

Hjemme har jeg et lidt atypisk setup, i og med at jeg har 5.1.4. Top middle og front heights. Og jeg skal hilse at sige at der KÆMPE forskel på om mine front heights bliver brugt. Især film som er fra før Atmos og så bliver genudgivet med Atmos spor, halter bagefter, men 

I Saving Private Ryan er mine front heights tavse under hele filmen, man skulle ellers tro der var masser af lækre ting der kunne gøres med object-based lyd i den film. Der er masser af andre film hvor de er tavse, og mine overheads også bliver brugt i ringe grad.

Min pointe er, at Atmos, ikke bare er Atmos. Desværre bliver der ikke lagt samme energi i mixet til hjemmebiffen, som der bliver til biografen. Faktisk tvivler jeg på at der er blevet lavet et rigtigt object-based upmix til Saving Private Ryan, men at der bare er blevet mixet i et større antal kanaler. (Jeg er ikke ekspert). For eksempel stod der også på The Last Jedi at Atmos mixet var i 7.1.4. 

Meget tyder på at der bliver sparet på hjemme udgivelser ved at lave et channel baseret mix, i en Atmos container. 



Til top
Rasmus Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
FlatpanelsDK

Oprettet: 23-Januar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 4426
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Juni-2021 kl. 12:17
Ja det er jeg klar over. Hvorfor spørger du?

Dolby Atmos er opskaleret til biografen og nedskaleret til f.eks. musikbrug. At skalere en teknologi til formålet er almindelig praksis.

Om rækkefølgen havde været anderledes – f.eks. at Atmos var kommet først til hjemmebrug – havde stadig ikke betydet noget for, at løsningen ville være opskaleret til biograferne. Det er jo nogle helt andre højttaler-opsætninger, som benyttes i den sammenhæng.


Redigeret af Rasmus Larsen - 23-Juni-2021 kl. 12:17
Til top
Rasmus Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
FlatpanelsDK

Oprettet: 23-Januar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 4426
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Juni-2021 kl. 12:19
I øvrigt er en HDR-videomastering af en film på samme måde forskellig mellem biograf- og hjemmemarkedsudgaven. Igen har man tilpasset forholdene til økosystemet. 
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4414
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Juni-2021 kl. 18:56
Oprindeligt skrevet af Rasmus Larsen Rasmus Larsen skrev:


Dolby Atmos er opskaleret til biografen og nedskaleret til f.eks. musikbrug. At skalere en teknologi til formålet er almindelig praksis.
Det er dér jeg synes kæden hopper lidt af for Dolby... For hele pointen med Atmos er jo, at lyde nu er objekter med koordinater fremfor "channel based". Og hele essensen af de fordele det medfører er skalering. Fra den lille biograf på 100 sæder til den store 1000 sæders biograf i Hollywood, så skalerer Atmos til rummet. Lyden skal bare være på (x,y,z) lokationen i rummet.

Synes det er så ærgerligt, at man ikke har valgt at bibeholde dette til hjemmet også. Nogle mixes er bevidst lavet channel-based så det er mixet til 7.1.4 og afspiller man på et 11.1.6 system, så er resultatet nogle højttalere som intet siger under hele filmen... 
Til top
Rasmus Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
FlatpanelsDK

Oprettet: 23-Januar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 4426
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-Juni-2021 kl. 06:49
Det er også et spørgsmål om båndbredde, formater, komprimering og hardware. Hvis hjemmemarkedet skulle have samme Atmos-implementering som biografer, så skulle der opbygges et nyt økosystem af enheder. Det ville tage adskillige år. Så Dolby og andre har valgt at starte med en løsning, der åbner for mulighederne, og så bygger de vel på med tiden.

En analogi til HDR-video: Løsningen til biografer er nedskaleret ift. løsningerne til hjemmemarkedet. I princippet har PQ HDR-formatet samme type fleksibilitet indbygget som Atmos (man kan lave HDR-masters med op til 10.000 nits højlys), men i praksis er der bare flere faldgruber, når det skal fremvises. Så man laver en særskilt HDR-master af filmen til Dolby Cinema, som er den projektor-løsning til biografer, der kommer nærmest HDR på moderne OLED TV. I branchen kalder man Dolby Cinema for EDR (Enhanced Dynamic Range), som et mellemskridt mellem SDR og HDR. Med modulopbyggede LED-skærme kan biografer rykke videre til HDR, men det vil tage mange år.

Man kan sige, at biograferne har et mere modent økosystem for lyd, mens hjemmemarkedet har et mere modent økosystem for video.
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4414
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-Juni-2021 kl. 08:43
Jeg forstår udfordringen... Synes bare det er super ærgerligt. 
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 3456>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu