recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > TV > Plasma TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Spørgsmål ang. PS50c7705
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketSpørgsmål ang. PS50c7705

 Besvar Besvar Side  <123
Forfatter
Besked
Macmand Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 22-August-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 11
Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-August-2010 kl. 21:25
Oprindeligt skrevet af bantam bantam skrev:

Når man læser på diverser fora, er det tydeligvist helt almindeligt, at man nemt kommer til at blande begreberne retention og burn-in sammen. Begge fænomener er omfattet af begrebet image sticking - men burn-in kaldes også permanent image sticking (ses på lys baggrund/områder), hvor retention blot benævnes (temporary) image sticking (ses på mørk baggrund/områder).

Ud fra dette mere generelle ordvalg, giver det mening, at burn-in er (mere eller mindre) permanent og retention er et fænomen, som er af kortere varighed.

Der er skrevet om retention og burn-in i bl.a. disse tråde:

http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=60729&PN=3&title=lidt-pl asma-forklaring

og

http://www.flatpanels.dk/flatforum/viewtopic.php?t=9482

Kort sagt stammer burn-in fra uens ældning af fosforcellerne, mens retention skyldes en midlertidig ophobning af elektrisk ladning ("elektroner") på cellevæggene.

Iflg. publicerede resultater fra koreanske forskere skyldes fænomenerne bl.a. forurening med ilt og organiske materialer under produktionsprocessen. Balancen mellem mængden af retention og burn-in har en afhængighed til gastrykket i panelet. Mængden af retention er der ud over afhængig af panel-driver-algoritmen (reset-cyklus), hvor burn-in (eller lokal ældning) skyldes ophobning af forurening på forforen.

Forureningen stammer fra en effekt/proces, der kaldes "sputtering", hvorved lysudsendelsen fra forforen sænkes. Typisk er den blå forfor mere udsat for ældning end rød og grøn. Jeg har ikke undersøgt, hvorfor lige netop blå ældes hurtigere.

Jeg kan ikke umiddelbart se, at break-in har nogen effekt mht. nedsættelse af retention (der går dog historier om, at man kan kan påvirke cellernes "villighed" til at tænde og slukke - men jeg har ikke kunnet finde beviser i form af forskningsresultater - men det er da muligt). Rentention er så vidt jeg kan vurdere i sig selv ikke et problem, da det af natur forsvinder af sig selv - men man kan blive nødt til at leve med det - eller bytte sin skærm og håbe på at få et bedre eksemplar.

Break-in kan derimod have en ret afgørende effekt mht. ældningen, da ældningskurven (altså hvor meget af evnen til at udsende lys, som den enkelte forforcelle taber) er ret stejl i starten af panelets drifttid (nogle hundrede timer).
 
De grå sidegardiner som man kan slå til på de fleste plsma-TV har til formål at mindske sandsynligheden for burn-in, da man forsøger at opnå samme gennemsnitlige ældning af de fosforceller, der ellers ikke ville blive brugt ved en 4:3-udsendelse.
 
EDIT: Rettede slåfejl.

Tusind, tusind tak for det fine svar Smile Nu har jeg læst de to links du har været så flink at linke til, og er blevet lidt klogere mht. plasma-tvér og hvordan de fungerer, men jeg er blevet lidt i tvivl om hvorvidt en plasmaskærm er det smarteste til mit forbrug. 
Jeg har læst flere steder at plasmaskærme har en ekstrem god reaktionstid, og i det hele taget gode tvér til pengene(derfor interessen i plasmaskærme)Som skrevet tidligere ser jeg slet ikke så meget alm. tv, men bruger mit tv som monitor til min pc og PS3. Så hvordan tror du/i at min plasma ville reagere hvis jeg bare søgte på nettet, hørte musik osv. imens windows' vinduer og taskbar er aktiv i f.eks 3 timer og dernæst fik lyst til at spille et par timer(som f.eks strategi spil som oftest har faste 'rammer')? 

Beklager hvis jeg spørger om noget som allerede er besvaret. Jeg tør bare ikke udsætte min nye skærm for denne 'smerte' nu Tongue
Mvh
/Macmand
Til top
bantam Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-August-2006
Status: Offline
Point: 1371
Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-August-2010 kl. 10:17

Allerførst: For at svare på spørgsmålet, bliver dette indlæg lidt off-topic - beklager.

Dernæst: Jeg ville følge de gode råd om break-in, der er givet i denne og andre tråd her og på flatpanels.dk for at sikre, at panelet blive ældet ens over hele billedfladen, før du udsætter TV'et for alt for mange statiske elementer. Man bør alt andet lige kunne anvende et fosforbaseret panel som PC-monitor (det kunne vi jo med CRT-TV - men der er dog andre ældningsfaktorer på spil i plasma-paneler).
 
Om plasma er det rigtige for dig, er svært at afgøre. Er TV'et din eneste eller primære monitor til PC'en? Jeg kan ikke rigtigt vejlede dig met et konkret svar på, om det ene eller andet TV er rigtigst for dig - men måske kan jeg give dig (og andre) et par velmente råd, om udvælgelse af TV-kandidater (og her kan man vælge at lægge sit fokus på andre områder såvel som billedgengivelsen, hvis man vil).
 
Jeg ved ikke om det er for sent nu, men du skal nok forsøge at opstille en vægtet liste over dine udvælgelseskriterier (f.eks. hvor meget vægt lægger du på at se film i dæmpet belysning, hvor meget vægt lægger du på at kunne se TV fra meget forskellige positioner (betragtningsvinkel), hvor meget vægt tillægger du uens gengivelse af mørke baggrunde (LCD clouding/bleeding, plasma retention), hvor meget vægt lægger du på din mavefornemmelse/usikkerhed omkring risikoen for burn-in, hvad er fordelingen af film, TV og spil, vvor meget vægt lægger du på at skærmen skal fungere i meget oplyste omgivelser, hvor meget vægt lægger du på forskellige typer reflektioner i panelets overflade, hvordan vægter du prisen, hvordan vægter du størrelsen etc., etc.). Brug fantasien. vi kan kalde princippet "Rationel beslutningstagning".
 
Med dette i hånden kan du måske komme frem til en konklusion - uagtet at det er en subjektiv vurdering, hvilket egentligt må være OK, da det er vigtigt at vælge det, som giver dig den rigtige ro i maven. Du kan naturligvis inddrage eksperters og gode anmelderes vurderinger af målbare og sammenlignelige forhold - ligesom du kan medtage andre brugeres vurdering - alt vægtet med en vægt, som du afgør.
 
Jeg har selv valgt den konservative indfladsvinkel, hvor jeg lægger vægt på at minimere ærgelserne i for skellige brugssituationer, hvorfor jeg bruger et godt plasma-TV til film og TV under relativt kontrollerede lysforhold (stue) og et LCD til konsolspil og lavt prioriteret TV-kigning (nyheder, tegnefilm) i omgivelser med meget mere lys og ikke mindst mindre kontrol over lysforholdene (køkken-alrum).
 
I den sidste ende er det dig, der sidder med valget.
 
EDIT: Rettede slå- og stavefejl.


Redigeret af bantam - 29-August-2010 kl. 10:19
/lars
Til top
Macmand Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 22-August-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 11
Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-August-2010 kl. 15:43
Oprindeligt skrevet af bantam bantam skrev:

Allerførst: For at svare på spørgsmålet, bliver dette indlæg lidt off-topic - beklager.

Dernæst: Jeg ville følge de gode råd om break-in, der er givet i denne og andre tråd her og på flatpanels.dk for at sikre, at panelet blive ældet ens over hele billedfladen, før du udsætter TV'et for alt for mange statiske elementer. Man bør alt andet lige kunne anvende et fosforbaseret panel som PC-monitor (det kunne vi jo med CRT-TV - men der er dog andre ældningsfaktorer på spil i plasma-paneler).
 
Om plasma er det rigtige for dig, er svært at afgøre. Er TV'et din eneste eller primære monitor til PC'en? Jeg kan ikke rigtigt vejlede dig met et konkret svar på, om det ene eller andet TV er rigtigst for dig - men måske kan jeg give dig (og andre) et par velmente råd, om udvælgelse af TV-kandidater (og her kan man vælge at lægge sit fokus på andre områder såvel som billedgengivelsen, hvis man vil).
 
Jeg ved ikke om det er for sent nu, men du skal nok forsøge at opstille en vægtet liste over dine udvælgelseskriterier (f.eks. hvor meget vægt lægger du på at se film i dæmpet belysning, hvor meget vægt lægger du på at kunne se TV fra meget forskellige positioner (betragtningsvinkel), hvor meget vægt tillægger du uens gengivelse af mørke baggrunde (LCD clouding/bleeding, plasma retention), hvor meget vægt lægger du på din mavefornemmelse/usikkerhed omkring risikoen for burn-in, hvad er fordelingen af film, TV og spil, vvor meget vægt lægger du på at skærmen skal fungere i meget oplyste omgivelser, hvor meget vægt lægger du på forskellige typer reflektioner i panelets overflade, hvordan vægter du prisen, hvordan vægter du størrelsen etc., etc.). Brug fantasien. vi kan kalde princippet "Rationel beslutningstagning".
 
Med dette i hånden kan du måske komme frem til en konklusion - uagtet at det er en subjektiv vurdering, hvilket egentligt må være OK, da det er vigtigt at vælge det, som giver dig den rigtige ro i maven. Du kan naturligvis inddrage eksperters og gode anmelderes vurderinger af målbare og sammenlignelige forhold - ligesom du kan medtage andre brugeres vurdering - alt vægtet med en vægt, som du afgør.
 
Jeg har selv valgt den konservative indfladsvinkel, hvor jeg lægger vægt på at minimere ærgelserne i for skellige brugssituationer, hvorfor jeg bruger et godt plasma-TV til film og TV under relativt kontrollerede lysforhold (stue) og et LCD til konsolspil og lavt prioriteret TV-kigning (nyheder, tegnefilm) i omgivelser med meget mere lys og ikke mindst mindre kontrol over lysforholdene (køkken-alrum).
 
I den sidste ende er det dig, der sidder med valget.
 
EDIT: Rettede slå- og stavefejl.

Endnu engang tak - det satte virkelig tankerne igang Smile Intet er forsent. Der er 14 dages fortrydelsesret i Elgiganten.

Jeg er blevet ret glad for mit tv, men da jeg ikke har prøvet at spille på det endnu grundet break-in, så kan jeg jo ikke vide hvordan det vil være. Jeg har dog søgt på google efter erfaringer med plasmaer og gaming. Der skulle ikke være problemer med nutidens plasma-tvér og gaming da de skulle være forbedret en del over de sidste år(ifølge brugere og eksperter - check http://www.youtube.com/watch?v=8nClZYshG5o). Film ser også bare helt fantastisk ud! Batman Begins har(blu ray) aldrig været federe at se(især når man er vant til et 32" samsung 6-serie LED fra '09) Big smile

Et spørgsmål mere som jeg ikke har kunnet finde svar på:
- Er det normalt at c7705(eller bare plasma generalt) støjer mere når det skifter farver? f.eks når der er hvid skærm støjer det betydeligt mere end sort - normalt?, eller er det det som folk kalder plasma-buzz? Ligger kun lidt mærke til det når jeg ser alm. TV på lav volume, men intet under film, medmindre det er en meget stille scene. Ellers burde mine højttalere overdøve det meste Tongue.




Redigeret af Macmand - 30-August-2010 kl. 15:44
Mvh
/Macmand
Til top
Macmand Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 22-August-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 11
Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-August-2010 kl. 19:34
Nå.. Så kører jeg det indbyggede break-in/vaske program "Ruller" og opdager at der er en pixel fejl på skærmen. Så det ryger retur.. Skal dog have det samme TV igen, hvis ikke der er for lang ventetid.....

I må dog stadig meget gerne svare på beskeden før denne, da jeg som sagt stadig er interesseret i TVét Smile

På forhånd tak


Redigeret af Macmand - 01-September-2010 kl. 13:08
Mvh
/Macmand
Til top
bantam Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-August-2006
Status: Offline
Point: 1371
Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-August-2010 kl. 19:53
Oprindeligt skrevet af Macmand Macmand skrev:

Et spørgsmål mere som jeg ikke har kunnet finde svar på:
- Er det normalt at c7705(eller bare plasma generalt) støjer mere når det skifter farver? f.eks når der er hvid skærm støjer det betydeligt mere end sort - normalt?, eller er det det som folk kalder plasma-buzz? Ligger kun lidt mærke til det når jeg ser alm. TV på lav volume, men intet under film, medmindre det er en meget stille scene. Ellers burde mine højttalere overdøve det meste Tongue.
Det er normalt med en vis mængde buzz fra strømforsyning og decideret plasma-buzz. Det er dog forskelligt, hvor meget vægt folk tillægger støjen - og der er givetvis forskel fra apparat til apparat.
/lars
Til top
Macmand Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 22-August-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 11
Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-August-2010 kl. 20:14
Oprindeligt skrevet af bantam bantam skrev:

Oprindeligt skrevet af Macmand Macmand skrev:

Et spørgsmål mere som jeg ikke har kunnet finde svar på:
- Er det normalt at c7705(eller bare plasma generalt) støjer mere når det skifter farver? f.eks når der er hvid skærm støjer det betydeligt mere end sort - normalt?, eller er det det som folk kalder plasma-buzz? Ligger kun lidt mærke til det når jeg ser alm. TV på lav volume, men intet under film, medmindre det er en meget stille scene. Ellers burde mine højttalere overdøve det meste Tongue.
Det er normalt med en vis mængde buzz fra strømforsyning og decideret plasma-buzz. Det er dog forskelligt, hvor meget vægt folk tillægger støjen - og der er givetvis forskel fra apparat til apparat.

Godt nok. Tusind tak for hjælpen. Det har været rart at kunne finde hjælp her på forummet Smile
Mvh
/Macmand
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <123
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu