recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Generelle emner > Teknik & Teori
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Stik og strøm
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Stik og strøm

 Besvar Besvar Side  <1234 6>
Forfatter
Besked
bruger udmeldt 27 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 26-September-2014
Status: Offline
Point: 351
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér bruger udmeldt 27 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-August-2015 kl. 22:38
Oprindeligt skrevet af slumbert slumbert skrev:

kan til tilføje at det er 10A sikring




Redigeret af 8x100 - 21-August-2015 kl. 18:07
Til top
Kandersen Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4653
Status: Offline
Point: 10964
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Kandersen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-August-2015 kl. 00:26
Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:

Oprindeligt skrevet af slumbert slumbert skrev:

kan til tilføje at det er 10A sikring


Så har du 2300 watt at gøre godt med og det burde være fint til de apparater du nævner.

Sandsynligvis fint til de apparater han nævner. Men er ledningen til stikdåsen også "fin" til forbruget?

Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:

Jeg har selv 13 A sikring i "skabet" og jeg har også en strømskinne i ALU med 11 udtag og der sidder da 8 forstærkerkanaler til mine front-HT (svarende til 4 stereoeffektforstærkere) + forforstærker, CD, DVD og en bærbar når den skal lades op.

Intet problem her

Så formoder jeg at du også har undersøgt, hvor mange watt den strømskinne kan tage.. Eller venter du på den bliver varm nok? (Læs - sender røgsignaler op Wink).

Til top
bruger udmeldt 27 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 26-September-2014
Status: Offline
Point: 351
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér bruger udmeldt 27 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-August-2015 kl. 00:56
Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:


Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:

Oprindeligt skrevet af slumbert slumbert skrev:

kan til tilføje at det er 10A sikring


Så har du 2300 watt at gøre godt med og det burde være fint til de apparater du nævner.

Sandsynligvis fint til de apparater han nævner. Men er ledningen til stikdåsen også "fin" til forbruget?

<span style="line-height: 16.7999992370605px;">
Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:

</span>Jeg har selv 13 A sikring i "skabet" og jeg har også en strømskinne i ALU med 11 udtag og der sidder da 8 forstærkerkanaler til mine front-HT (svarende til 4 stereoeffektforstærkere) + forforstærker, CD, DVD og en bærbar når den skal lades op.

Intet problem her


Så formoder jeg at du også har undersøgt, hvor mange watt den strømskinne kan tage.. Eller venter du på den bliver varm nok? (Læs - sender røgsignaler op Wink).





Redigeret af 8x100 - 21-August-2015 kl. 18:07
Til top
Trumle Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 10-Februar-2015
Sted: kBH
Status: Offline
Point: 793
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Trumle Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-August-2015 kl. 06:30
Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:

Oprindeligt skrevet af slumbert slumbert skrev:

kan til tilføje at det er 10A sikring


Så har du 2300 watt at gøre godt med og det burde være fint til de apparater du nævner.

Sandsynligvis fint til de apparater han nævner. Men er ledningen til stikdåsen også "fin" til forbruget?

Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:

Jeg har selv 13 A sikring i "skabet" og jeg har også en strømskinne i ALU med 11 udtag og der sidder da 8 forstærkerkanaler til mine front-HT (svarende til 4 stereoeffektforstærkere) + forforstærker, CD, DVD og en bærbar når den skal lades op.

Intet problem her

Så formoder jeg at du også har undersøgt, hvor mange watt den strømskinne kan tage.. Eller venter du på den bliver varm nok? (Læs - sender røgsignaler op Wink).



Kandersen. Der er ingen grund til panik. Jeg har kørt hele husholdningen de seneste 15 år på 2 x 10A smelte sikring. De knalder ikke lige sådan bare fordi man en kort sekund trækker lidt mere end mærkestrømmen. Hvad skinnerne angår så står det som regel bag på hvad de er dimensioneret til.
Har aldrig set en der ikke kunne tage mindst 10A/2300W. Jeg er ikke engang sikker på at en sådan stikdåse ville være lovlig, selvom jeg ikke lige kan komme i tanke om en relevant paragraf.
Til top
Kandersen Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4653
Status: Offline
Point: 10964
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Kandersen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-August-2015 kl. 13:07
Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:


Husk at en El-kedel (ca 2 Kw) bruger et kabel med et tværsnit på 2 x 1 mm2

Ja din elkedel bruger meget. Men jeg formoder ikke du har den kørende i flere timer ad gangen, ligesom det oftest vil være tilfældet med andet brugerelektronik. Ellers synes jeg du skal prøve det, og så mærke efter på ledningen. 
Alternativt kan du lave forsøget med noget lidt mere praktisk. Støvsugeren. Mange støvsugere bruger omkring 2K watt. Prøv at mærk ledningen, næste gang du støvsuger. Lige en detalje.. Det er/kan være samme ledning i din elkedel som i støvsugeren, som i din stikdåse med flere udtag, 2(3)x0,75mm2. Nogle er dog med 1mm2, hvilket betyder der skal mere effekt til.

Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:

Der kommer ingen røg op af skinnen, så det er ikke værd at sidde at vente på.

Jamen, så er du da helt sikkert på den sikre side Confused

Helt generelt - Når det kommer til stikdåser, så skal man altså tænke sig om. Problemet er, at mange ved det ikke eller tænker ikke over det. Det kræver nemlig man ved hvor meget enhederne trækker, og ikke mindst, hvad stikdåse med flere udtag er bygget til.

Her er et rigtig godt eksempel på et scenarie der er dømt til at gå helt galt. Det er såvidt jeg kan se et scenarie sat op til et LAN party, skoleeksame eller lign. Min formodning er, at der er tale om tilslutning af PC udstyr, computer og skærm evt. højtaler eller andet i den dur. 


Gæt hvilken belastning der kommer til at ligge på den aller første 4-stikdåse?
Hånden på hjertet.. Hvor mange har ikke enten lavet det samme, eller måske tænkt det samme, måske i en lidt mindre udgave? 
Fordelen er, at de ligger så åbent, så de kan komme af med varmen, eller man i bedste fald når man at bemærke en underligt lugt. Det skal nok redde dette scenarie. Men tænk tanken lidt videre til de små hjem, hvor der rask væk sættes alskens udstyr på, ikke mindst hvis det er boligere af ældre dato, der skriger til himlen i mangel af stikkontakter. Og stikdåserne gemmes væk bag reoler osv, fordi de ikke er skide pæne at se på.
Forøvrigt mener jeg ikke det er lovligt. Men jeg gider ikke kigge efter i stærkstrømsbekendtgørelsen. Scenariet taler for sig selv, synes jeg.


Til top
bruger udmeldt 27 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 26-September-2014
Status: Offline
Point: 351
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér bruger udmeldt 27 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-August-2015 kl. 13:13
Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:


Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:


Husk at en El-kedel (ca 2 Kw) bruger et kabel med et tværsnit på 2 x 1 mm2

Ja din elkedel bruger meget. Men jeg formoder ikke du har den kørende i flere timer ad gangen, ligesom det oftest vil være tilfældet med andet brugerelektronik. Ellers synes jeg du skal prøve det, og så mærke efter på ledningen. 
Alternativt kan du lave forsøget med noget lidt mere praktisk. Støvsugeren. Mange støvsugere bruger omkring 2K watt. Prøv at mærk ledningen, næste gang du støvsuger. Lige en detalje.. Det er/kan være samme ledning i din elkedel som i støvsugeren, som i din stikdåse med flere udtag, 2(3)x0,75mm2. Nogle er dog med 1mm2, hvilket betyder der skal mere effekt til.

<span style="line-height: 16.7999992370605px;">
Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:

</span>Der kommer ingen røg op af skinnen, så det er ikke værd at sidde at vente på.


Jamen, så er du da helt sikkert på den sikre side Confused

Helt generelt - Når det kommer til stikdåser, så skal man altså tænke sig om. Problemet er, at mange ved det ikke eller tænker ikke over det. Det kræver nemlig man ved hvor meget enhederne trækker, og ikke mindst, hvad stikdåse med flere udtag er bygget til.

Her er et rigtig godt eksempel på et scenarie der er dømt til at gå helt galt. Det er såvidt jeg kan se et scenarie sat op til et LAN party, skoleeksame<span style="line-height: 16.7999992370605px;"> </span><span style="line-height: 16.7999992370605px;">eller lign</span><span style="line-height: 1.4;">. Min formodning er, at der er tale om tilslutning af PC udstyr, computer og skærm evt. højtaler eller andet i den dur. </span>


<span style="line-height: 16.7999992370605px;">Gæt hvilken belastning der kommer til at ligge på den aller første 4-stikdåse?</span>
Hånden på hjertet.. Hvor mange har ikke enten lavet det samme, eller måske tænkt det samme, måske i en lidt mindre udgave? 
Fordelen er, at de ligger så åbent, så de kan komme af med varmen, eller man i bedste fald når man at bemærke en underligt lugt. Det skal nok redde dette scenarie. Men tænk tanken lidt videre til de små hjem, hvor der rask væk sættes alskens udstyr på, ikke mindst hvis det er boligere af ældre dato, der skriger til himlen i mangel af stikkontakter. Og stikdåserne gemmes væk bag reoler osv, fordi de ikke er skide pæne at se på.
Forøvrigt mener jeg ikke det er lovligt. Men jeg gider ikke kigge efter i stærkstrømsbekendtgørelsen. Scenariet taler for sig selv, synes jeg.





Redigeret af 8x100 - 21-August-2015 kl. 18:08
Til top
Kandersen Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4653
Status: Offline
Point: 10964
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Kandersen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-August-2015 kl. 13:20
Oprindeligt skrevet af Trumle Trumle skrev:


Kandersen. Der er ingen grund til panik.

Ingen panik herfra. Det er ikke mit hus der futter af!

Oprindeligt skrevet af Trumle Trumle skrev:

 Jeg har kørt hele husholdningen de seneste 15 år på 2 x 10A smelte sikring. De knalder ikke lige sådan bare fordi man en kort sekund trækker lidt mere end mærkestrømmen.

De enheder der er nævnt her, er ikke enheder der er tiltænkt at køre et kort sekund.
Forøvrigt er en henvisning til din smeltesikring absolut ikke interessant. Det er derimod dimensioneringen af stikdåsen med flere udtag, da det sandsynligvis er den der først går op i røg.

Oprindeligt skrevet af Trumle Trumle skrev:

 Hvad skinnerne angår så står det som regel bag på hvad de er dimensioneret til.

Enig. Og så er det man skal vide, hvad det er man har med at gøre. Tallet bag på og hvor meget de enheder man sætter i trækker. Det ved alle hr og fru Danmark, ikk? Confused
 
Oprindeligt skrevet af Trumle Trumle skrev:

Har aldrig set en der ikke kunne tage mindst 10A/2300W. Jeg er ikke engang sikker på at en sådan stikdåse ville være lovlig, selvom jeg ikke lige kan komme i tanke om en relevant paragraf.

Problemet er de 10A. På en tilledning der er 0,75mm2 der bliver den altså temmelig lun, hvis du høvler 10A igennem den. Din smeltesikring (som du omtaler), holder længere tid med 10A belastning, end den stikdåse/tilledning. Sikringen kan, afhængig af typen, trække helt op til godt 12A uden at ryge. Din stikdåse/tilledning er godt i gang med at sende røgsignaler op på dette tidspunkt. Endnu mere, hvis du har pakken den godt og grundigt sammen bag en reol eller lign, fordi den ikke er sjov at se på.
Forestil dig så, at det er en bolig monteret med 13A sikring, for det ved hr og fru Danmark da også alt om, ikk?

Skal du bruge din smeltesikring (sikring som oftest sidder i eltavlen) som en sikkerhed for noget som helst, så skal din stikdåse med flere udtag, inkl ledning være dimensioneret til at trække MERE end den. Altså 1.5mm2 ledning som minimum, og GODT afkølet.

At tro din sikring klare skærene, er en total misforståelse af det her problem. Det gør den først, hvis dine ledere kortslutter. Men på det tidspunkt kan der allerede være opstået en brand.

Nej, ingen panik herfra. Jeg håber bare folk tager det her lidt mere seriøst, for det er/kan være dødsensfarligt, hvis man ikke ved hvad man gør.

Til top
Kandersen Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4653
Status: Offline
Point: 10964
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Kandersen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-August-2015 kl. 13:24
Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:

 

Og sådan kan en simpel ting gøres til et mararidt.
Især hvis man er en person der bare vil have ret, koste hvad det vil

Der går nok ild i mit her efter flere år med det kørende, fordi du nu mener det

For min skyld kan vi da godt gøre det her til en personlig nedladende debat, hvis du mener du er klar til det.

Du har åbenlyst ikke forstået problematikken. Det er dig vel undt, når evnerne tilsyneladende ikke rækker længere. Men nu har du i det mindste haft mulighed for at blive lidt klogere. Ryger dit hus, så lev med det, altså hvis du overlever.

Til top
Trumle Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 10-Februar-2015
Sted: kBH
Status: Offline
Point: 793
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Trumle Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-August-2015 kl. 13:32
Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Oprindeligt skrevet af Trumle Trumle skrev:


Kandersen. Der er ingen grund til panik.

Ingen panik herfra. Det er ikke mit hus der futter af!

Oprindeligt skrevet af Trumle Trumle skrev:

 Jeg har kørt hele husholdningen de seneste 15 år på 2 x 10A smelte sikring. De knalder ikke lige sådan bare fordi man en kort sekund trækker lidt mere end mærkestrømmen.

De enheder der er nævnt her, er ikke enheder der er tiltænkt at køre et kort sekund.
Forøvrigt er en henvisning til din smeltesikring absolut ikke interessant. Det er derimod dimensioneringen af stikdåsen med flere udtag, da det sandsynligvis er den der først går op i røg.

Oprindeligt skrevet af Trumle Trumle skrev:

 Hvad skinnerne angår så står det som regel bag på hvad de er dimensioneret til.

Enig. Og så er det man skal vide, hvad det er man har med at gøre. Tallet bag på og hvor meget de enheder man sætter i trækker. Det ved alle hr og fru Danmark, ikk? Confused
 
Oprindeligt skrevet af Trumle Trumle skrev:

Har aldrig set en der ikke kunne tage mindst 10A/2300W. Jeg er ikke engang sikker på at en sådan stikdåse ville være lovlig, selvom jeg ikke lige kan komme i tanke om en relevant paragraf.

Problemet er de 10A. På en tilledning der er 0,75mm2 der bliver den altså temmelig lun, hvis du høvler 10A igennem den. Din smeltesikring (som du omtaler), holder længere tid med 10A belastning, end den stikdåse/tilledning. Sikringen kan, afhængig af typen, trække helt op til godt 12A uden at ryge. Din stikdåse/tilledning er godt i gang med at sende røgsignaler op på dette tidspunkt. Endnu mere, hvis du har pakken den godt og grundigt sammen bag en reol eller lign, fordi den ikke er sjov at se på.
Forestil dig så, at det er en bolig monteret med 13A sikring, for det ved hr og fru Danmark da også alt om, ikk?

Skal du bruge din smeltesikring (sikring som oftest sidder i eltavlen) som en sikkerhed for noget som helst, så skal din stikdåse med flere udtag, inkl ledning være dimensioneret til at trække MERE end den. Altså 1.5mm2 ledning som minimum, og GODT afkølet.

At tro din sikring klare skærene, er en total misforståelse af det her problem. Det gør den først, hvis dine ledere kortslutter. Men på det tidspunkt kan der allerede være opstået en brand.

Nej, ingen panik herfra. Jeg håber bare folk tager det her lidt mere seriøst, for det er/kan være dødsensfarligt, hvis man ikke ved hvad man gør.



Ej nu stopper du med din paranoia. OP har skrevet at der sidder en 10A smelte sikring i tavlen. Der er ingen som helst grund til at tro at installationen skulle være fejldimensioneret ud til kontakten, så derfor kan vi med ro i sindet formode at installationen kan holde til den strøm som sikringen tillader. Hvis OP tilslutter en skinne der mindst kan føre 10A/2300W til dette udtag så sker der ikke noget ved det, uanset hvor længe det er tændt. Hvis han trækker mere en 10A vil sikringen springe inden der går ild i lortet.
Til top
bruger udmeldt 27 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 26-September-2014
Status: Offline
Point: 351
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér bruger udmeldt 27 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-August-2015 kl. 13:59
Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:


Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:

 

Og sådan kan en simpel ting gøres til et mararidt.
Især hvis man er en person der bare vil have ret, koste hvad det vil

Der går nok ild i mit her efter flere år med det kørende, fordi du nu mener det


For min skyld kan vi da godt gøre det her til en personlig nedladende debat, hvis du mener du er klar til det.

Du har åbenlyst ikke forstået problematikken. Det er dig vel undt, når evnerne tilsyneladende ikke rækker længere. Men nu har du i det mindste haft mulighed for at blive lidt klogere. Ryger dit hus, så lev med det, altså hvis du overlever.





Redigeret af 8x100 - 21-August-2015 kl. 18:09
Til top
Kandersen Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4653
Status: Offline
Point: 10964
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Kandersen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-August-2015 kl. 14:09
Oprindeligt skrevet af Trumle Trumle skrev:

Hvis OP tilslutter en skinne der mindst kan føre 10A/2300W til dette udtag så sker der ikke noget ved det, uanset hvor længe det er tændt. Hvis han trækker mere en 10A vil sikringen springe inden der går ild i lortet.

Jeg formoder at du læste forrige indlæg, at en 10A sikring kan holde op imod 12A i næsten en time, førend den springer, ikk?
Når vi snakker overbelastningsstrømme (overbelastningsbeskyttelse), så er det DET der er interessant. Og derfor skal stikdåsen med flere udtag også kunne holde mindst det samme. Kan den det = ingen problemer. Kan den ikke, så er det den der ryger (bogstaveligt talt) før sikringen gør. 

Læs bla Stærkstrømsbekendtgørelsen afsnit 6, 433.2. 

Helt konkret til OP, så er hans bud på tilslutning ikke det der giver anledning til uro.
Det er derimod den, efter min mening, mindre seriøse holdning til flere-stiksdåser helt generelt. Derfor skrev jeg tidligere, at det er helt generelt.
Til top
Trumle Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 10-Februar-2015
Sted: kBH
Status: Offline
Point: 793
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Trumle Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-August-2015 kl. 14:18
Jeg har forstået hvad du mener problemet er, men kan du pege på et enste eksempel på en brand i en skinne der var beskyttet med en 10A sikring? Jeg har aldrig hørt om det. I 433.2 står der ikke noget der viser at der vil gå ild i en stikdåse med en passende mærkestrøm før sikringen springer.
 
Hvis du mener der gør dét må du meget gerne forklare mig det, for jeg kan altså ikke se det?
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1234 6>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu