recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Surround
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Størrelse på center + indstilling af sub!
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketStørrelse på center + indstilling af sub!

 Besvar Besvar Side  <1234 5>
Forfatter
Besked
lunddal Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8685
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-August-2009 kl. 09:18
Oprindeligt skrevet af rhsin rhsin skrev:

Så snart jeg kom over 100hz syntes jeg at subben begyndte at snakke for meget med ved tale og filmmusik/støj så jeg måtte dæmpe den 2-3 db derved syntes jeg at jeg mistede lidt kraft og assshake ved effekter, derfor syntes jeg nok at den mest optimale indstilling er mellem 50-80 hz i crossover i øjeblikket prøver jeg at køre med crossover på 80 fast og danne mig et lidt bredere lydbilled.



80 er jo også anbefalet i mange tilfælde.
Til top
p.las Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 06-November-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4156
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-August-2009 kl. 09:25
Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:

Oprindeligt skrevet af rhsin rhsin skrev:

Så snart jeg kom over 100hz syntes jeg at subben begyndte at snakke for meget med ved tale og filmmusik/støj så jeg måtte dæmpe den 2-3 db derved syntes jeg at jeg mistede lidt kraft og assshake ved effekter, derfor syntes jeg nok at den mest optimale indstilling er mellem 50-80 hz i crossover i øjeblikket prøver jeg at køre med crossover på 80 fast og danne mig et lidt bredere lydbilled.



80 er jo også anbefalet i mange tilfælde.

husk også at du ikke skal regulere x-overen på sub . du skal kun regulere på din forstærker

Til top
lunddal Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8685
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-August-2009 kl. 11:38
Ja, sub bør stå på maks. i crossover.

Redigeret af lunddal - 12-August-2009 kl. 11:39
Til top
RogueAgent Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Maj-2009
Status: Offline
Point: 859
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-August-2009 kl. 11:46
Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:

Oprindeligt skrevet af rhsin rhsin skrev:

omvendt kan man hvis man kun bruger subben til lfe med en crossover på feks 50hz give den lidt mere effekt og få rystet bagen lidt mere uden subben lyder træls
Er du sikker på at crossover har nogen effekt, hvis det kun er LFE der sendes til subwooferen? Er crossover ikke kun til at dele de dyber frekvenser i "hovedlyden"?

Edit: Har lige tjekket manualen for din receiver, og det er også crossover for LFE.
Hmmm, hvad sker der så med resten af LFE signalet (op til 120 hz) - det må vel så ryge over i fronthøjttalerne hvor det aldrig har været meningen det skulle hen..?? Eller forsvinder det bare?
LG 50PS8000
Panasonic PT-AE500
Pioneer VSX-859
Carver 753X
Energy RVS/RVSS
Panasonic BD35
Toshiba HD-XE1
Pioneer CLD-D704
Til top
lunddal Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8685
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-August-2009 kl. 11:57
Aner det ikke - det lyder også underligt for mig.
Til top
p.las Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 06-November-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4156
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-August-2009 kl. 12:00

Oprindeligt skrevet af RogueAgent RogueAgent skrev:

Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:

Oprindeligt skrevet af rhsin rhsin skrev:

omvendt kan man hvis man kun bruger subben til lfe med en crossover på feks 50hz give den lidt mere effekt og få rystet bagen lidt mere uden subben lyder træls
Er du sikker på at crossover har nogen effekt, hvis det kun er LFE der sendes til subwooferen? Er crossover ikke kun til at dele de dyber frekvenser i "hovedlyden"?

Edit: Har lige tjekket manualen for din receiver, og det er også crossover for LFE.
Hmmm, hvad sker der så med resten af LFE signalet (op til 120 hz) - det må vel så ryge over i fronthøjttalerne hvor det aldrig har været meningen det skulle hen..?? Eller forsvinder det bare?

min Lexicon forstærker har også en high pass på LFE. jeg tror at ideen er at over 80 hz kan man stedbestemme subben.

Til top
RogueAgent Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Maj-2009
Status: Offline
Point: 859
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-August-2009 kl. 12:11
Oprindeligt skrevet af p.las p.las skrev:

Oprindeligt skrevet af RogueAgent RogueAgent skrev:

Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:

Oprindeligt skrevet af rhsin rhsin skrev:

omvendt kan man hvis man kun bruger subben til lfe med en crossover på feks 50hz give den lidt mere effekt og få rystet bagen lidt mere uden subben lyder træls
Er du sikker på at crossover har nogen effekt, hvis det kun er LFE der sendes til subwooferen? Er crossover ikke kun til at dele de dyber frekvenser i "hovedlyden"?

Edit: Har lige tjekket manualen for din receiver, og det er også crossover for LFE.
Hmmm, hvad sker der så med resten af LFE signalet (op til 120 hz) - det må vel så ryge over i fronthøjttalerne hvor det aldrig har været meningen det skulle hen..?? Eller forsvinder det bare?

min Lexicon forstærker har også en high pass på LFE. jeg tror at ideen er at over 80 hz kan man stedbestemme subben.

Den er jeg med på - men LFE signalet er jo designet til at skulle indholde information op til 120 hz, ikke 80.

Mit spørgsmål er så hvad der sker med resten af signalet, op til det egentlige cutoff.

Det er klart nok at bas under en given delefrekvens hos fronthøjttalerne routes videre til subwooferen, men er det givet at det modsatte også er tilfældet..?

Jeg har et par gange oplevet recivere som helt smider LFE signalet væk hvis man angiver at man ikke har nogen subwoofer - det bliver ikke sendt til fronterne, det forsvinder bare. Jeg kunne mistænke at noget lignende sker hvis man begynder at indføre en lavere delefrekvens for LFE signalet i højttaleropsætningen.
LG 50PS8000
Panasonic PT-AE500
Pioneer VSX-859
Carver 753X
Energy RVS/RVSS
Panasonic BD35
Toshiba HD-XE1
Pioneer CLD-D704
Til top
Potter Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 23-Juni-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3353
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-August-2009 kl. 12:45

Oprindeligt skrevet af RogueAgent RogueAgent skrev:

Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:

Oprindeligt skrevet af rhsin rhsin skrev:

omvendt kan man hvis man kun bruger subben til lfe med en crossover på feks 50hz give den lidt mere effekt og få rystet bagen lidt mere uden subben lyder træls
Er du sikker på at crossover har nogen effekt, hvis det kun er LFE der sendes til subwooferen? Er crossover ikke kun til at dele de dyber frekvenser i "hovedlyden"?

Edit: Har lige tjekket manualen for din receiver, og det er også crossover for LFE.
Hmmm, hvad sker der så med resten af LFE signalet (op til 120 hz) - det må vel så ryge over i fronthøjttalerne hvor det aldrig har været meningen det skulle hen..?? Eller forsvinder det bare?

Med mindre du køre speaker sat large, og sub til "PLUS" i såfald ryger hele frekvensområdet afsted til sub´en og så skal der korrigeres på den.

4 stk.JLAudio Fathom F113v2 SUBWOOFERE| LG OLED 83 | OPPO UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 4 stk. SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |2 stk. Primare A60 Effektrin
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-August-2009 kl. 13:11

Oprindeligt skrevet af RogueAgent RogueAgent skrev:

Den er jeg med på - men LFE signalet er jo designet til at skulle indholde information op til 120 hz, ikke 80.

Bass management er desværre ikke helt så eksakt en videnskab som man kunne ønske sig, men prøv at læse den artikel p.las henviser til, den forklarer det meget godt. Det er korrekt at LFE sporet indeholder information op til 120 Hz, men det er ikke ensbetydende med at man bør sætte cross-over til 120 Hz. I THX sammenhæng er systemet designet til at man deler ved 80 Hz. Årsagen til dette er, at de 120 Hz i LFE-kanalen er en "brick wall" som de kalder det i artiklen - en mur, hvor der ligger fuldt niveau ved 120 Hz, men ingen lyd ved 121 Hz og op. Det kan give en problematisk overgang til de øvrige højttalere, da LFE sporet gengives 10 dB højere end de øvrige. Derfor skærer man ved 80 Hz - da delefilteret er en glidende overgang, og ikke en "mur". Har man et 24 db/oktav delefilter (hvilket er det normale), så vil delefilteret have sænket niveauet med 24 dB ved 160 Hz, i forhold til 80 Hz. Det betyder i praksis at overgangen omkring 120 Hz kommer til at passe bedre, end ved bare at have en "mur". Derfor er den teoretisk optimale delefrekvens 80 Hz. Om det er dén der fungerer bedst i praksis, kan svinge lidt alt efter systemet, men jeg har altid haft gode erfaringer med de 80 Hz i langt de fleste systemer.

Under alle omstændigheder bør man tilstræbe at undgå at dele over 80 Hz - det er kun hvis éns højttalere er så små at de har problemer med at nå ned til 80 Hz, at man bør eksperimentere med 100 eller evt. 120 Hz. En delefrekvens over 120 Hz vil jeg påstå er decideret ubrugelig i hifi-sammenhæng - så det er ikke så mærkeligt at RHSIN oplever problemer med at få lyden til at fungere ved så høje delefrekvenser.

Mht. dit spørgsmål om hvad der sker med det resterende LFE-spor når man sætter delefrekvensen lavere end 80 Hz, så vil jeg tro at det svinger fra receiver til receiver.

Til top
RogueAgent Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Maj-2009
Status: Offline
Point: 859
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-August-2009 kl. 13:21
Jeg har også altid selv brugt 80 (nogengange 70) hz som delefrekvens og været godt tilfreds med resultatet - jeg har vist egentlig altid gået ud fra at delefrekvensen kun handlede om hvor fronthøjttalerne blev afskåret, og ikke om det dedikerede LFE signal, som jeg så formodede blev sendt "ubeskåret".

En god "LFE-test" for mig er åbningsscenen i The Lion King. På et tidspunkt ser man nogen elefanter der går frem mod "kameraet" - lyden af deres trin ligger KUN i lfe-kanalen, og ikke i nogen af frontkanalerne, så dette er for mig en god scene at teste om LFE signalet kommer rigtigt igennem.
LG 50PS8000
Panasonic PT-AE500
Pioneer VSX-859
Carver 753X
Energy RVS/RVSS
Panasonic BD35
Toshiba HD-XE1
Pioneer CLD-D704
Til top
p.las Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 06-November-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4156
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-August-2009 kl. 13:22
Oprindeligt skrevet af AV Precision AV Precision skrev:

Oprindeligt skrevet af RogueAgent RogueAgent skrev:

Den er jeg med på - men LFE signalet er jo designet til at skulle indholde information op til 120 hz, ikke 80.

Bass management er desværre ikke helt så eksakt en videnskab som man kunne ønske sig, men prøv at læse den artikel p.las henviser til, den forklarer det meget godt. Det er korrekt at LFE sporet indeholder information op til 120 Hz, men det er ikke ensbetydende med at man bør sætte cross-over til 120 Hz. I THX sammenhæng er systemet designet til at man deler ved 80 Hz. Årsagen til dette er, at de 120 Hz i LFE-kanalen er en "brick wall" som de kalder det i artiklen - en mur, hvor der ligger fuldt niveau ved 120 Hz, men ingen lyd ved 121 Hz og op. Det kan give en problematisk overgang til de øvrige højttalere, da LFE sporet gengives 10 dB højere end de øvrige. Derfor skærer man ved 80 Hz - da delefilteret er en glidende overgang, og ikke en "mur". Har man et 24 db/oktav delefilter (hvilket er det normale), så vil delefilteret have sænket niveauet med 24 dB ved 160 Hz, i forhold til 80 Hz. Det betyder i praksis at overgangen omkring 120 Hz kommer til at passe bedre, end ved bare at have en "mur". Derfor er den teoretisk optimale delefrekvens 80 Hz. Om det er dén der fungerer bedst i praksis, kan svinge lidt alt efter systemet, men jeg har altid haft gode erfaringer med de 80 Hz i langt de fleste systemer.

Under alle omstændigheder bør man tilstræbe at undgå at dele over 80 Hz - det er kun hvis éns højttalere er så små at de har problemer med at nå ned til 80 Hz, at man bør eksperimentere med 100 eller evt. 120 Hz. En delefrekvens over 120 Hz vil jeg påstå er decideret ubrugelig i hifi-sammenhæng - så det er ikke så mærkeligt at RHSIN oplever problemer med at få lyden til at fungere ved så høje delefrekvenser.

Mht. dit spørgsmål om hvad der sker med det resterende LFE-spor når man sætter delefrekvensen lavere end 80 Hz, så vil jeg tro at det svinger fra receiver til receiver.

jeg mener at lexiconen smider det over i fronterne. jeg syntes at det er en god ide, da fronter sansynligvis også er bedre til at gengive det som er over 80hz. Min x-over er på 80. det er mit high pass filter på LFE kanaler også. Om det har indflydelse på det samlede headroom ved jeg ikke. Det kan spille rigeligt højt
Til top
rhsin Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
recordere.dk teamet

Oprettet: 19-Januar-2007
Sted: Århus
Status: Offline
Point: 5990
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-August-2009 kl. 13:37

Oprindeligt skrevet af p.las p.las skrev:

husk også at du ikke skal regulere x-overen på sub . du skal kun regulere på din forstærker

Ja den er jeg helt med på, xover på subben er så den spiller fuld hz alt justeres fra receiveren

Mvh

René
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1234 5>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu