recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Recordere, afspillere og foto > Recordere (optagere)
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - convertere optaget dvd
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

convertere optaget dvd

 Besvar Besvar Side  123 7>
Forfatter
Besked Baglæns sortering
tjensen02 Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 15-December-2005
Status: Offline
Point: 213
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér tjensen02 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Emne: convertere optaget dvd
    Sendt: 03-Januar-2021 kl. 18:49
Oprindeligt skrevet af TBC1 TBC1 skrev:

Oprindeligt skrevet af tjensen02 tjensen02 skrev:

jeg forstår godt at man kan sende halve billeder men forstår slet ikke hvordan halve billeder kan blive til hele.
når jeg ser de optagede dvd'er er der jo intet og se så det må jo være noget godt deinterlacing der er i dvd afspillere.
forstår så ikke hvorfor der er så mange mulighedder i et computerprogram.

Det er fordi der enten kan være tidsforskel på de halve billeder (at den ene halvdel repræsenterer et andet tidspunkt i tid end den anden halvdel) eller ej (begge halvdele repræsenterer samme tidspunkt i tid). De halvbilleder der repræsenterer forskellige tidspunkter i tid er svære og komplekse at deinterlace og samle sammen til et godt progressivt billede - det kræver ret komplekse algoritmer, mens det er meget lige til at deinterlace de halve linjer der repræsenterer samme tidspunkt i tid - De skal bare på simpleste vis lægges sammen, det man kalder weave deinterlacing - og så står man i det tilfælde med et perfekt genskabt prograssivt billede. Det er sådan det fungerer med DVD'erene og 1080i udsendte film i TV. Film er normalt optaget med 24 billeder i sekundet, på Europæiske DVD'er (og til TV) er disse 24 fps speedet op til 25 fps i sekundet og på 50 Hz output er det fuldstændigt ukomplekst og ligetil at kombinere disse 25 fps halvebilleder når de repræsenterer samme tidspunkt i tiden. Så skal de bare helt ukomplekst lægges sammen til et perfekt progressivt billede unden deinterlacing udfordringer. Men er der forskel i tiden (som ved sport, live-tv, hjemmeoptagelser) er der flere temporale detaljer med også langt større udfordringer forbundet med deinterlacingen til et progressivt billede - Og det er der de komplekse algoritmer jeg har omtalt bliver relevante.

nåååå.   så tror jeg begynder og forstå. 
kunne bare ikke helt få ting til og passe men nu hjælper det på det.    
mange tak for det.
Til top
TBC1 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Februar-2009
Status: Offline
Point: 1659
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér TBC1 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 03-Januar-2021 kl. 18:34
Oprindeligt skrevet af tjensen02 tjensen02 skrev:

jeg forstår godt at man kan sende halve billeder men forstår slet ikke hvordan halve billeder kan blive til hele.
når jeg ser de optagede dvd'er er der jo intet og se så det må jo være noget godt deinterlacing der er i dvd afspillere.
forstår så ikke hvorfor der er så mange mulighedder i et computerprogram.

Det er fordi der enten kan være tidsforskel på de halve billeder (at den ene halvdel repræsenterer et andet tidspunkt i tid end den anden halvdel) eller ej (begge halvdele repræsenterer samme tidspunkt i tid). De halvbilleder der repræsenterer forskellige tidspunkter i tid er svære og komplekse at deinterlace og samle sammen til et godt progressivt billede - det kræver ret komplekse algoritmer, mens det er meget lige til at deinterlace de halve linjer der repræsenterer samme tidspunkt i tid - De skal bare på simpleste vis lægges sammen, det man kalder weave deinterlacing - og så står man i det tilfælde med et perfekt genskabt prograssivt billede. Det er sådan det fungerer med DVD'erene og 1080i udsendte film i TV. Film er normalt optaget med 24 billeder i sekundet, på Europæiske DVD'er (og til TV) er disse 24 fps speedet op til 25 fps i sekundet og på 50 Hz output er det fuldstændigt ukomplekst og ligetil at kombinere disse 25 fps halvebilleder når de repræsenterer samme tidspunkt i tiden. Så skal de bare helt ukomplekst lægges sammen til et perfekt progressivt billede unden deinterlacing udfordringer. Men er der forskel i tiden (som ved sport, live-tv, hjemmeoptagelser) er der flere temporale detaljer med også langt større udfordringer forbundet med deinterlacingen til et progressivt billede - Og det er der de komplekse algoritmer jeg har omtalt bliver relevante.


Redigeret af TBC1 - 03-Januar-2021 kl. 18:38
PC:I7 7700K,RTX3080 G-X trio,16GB DDR4,1TB M.2 SSD/60TB HDD,LG CX
Stue:JVC N7,StudioTek 130,Denon AVR4308,Bladelius Ymer,B&W 803D,SVS PB16-Ultra,DMR-UBC80,Shield 2019
Sovevær.:KD-65AF8,HTP-075,ATV 4K
Til top
tjensen02 Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 15-December-2005
Status: Offline
Point: 213
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér tjensen02 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 31-December-2020 kl. 20:26
Oprindeligt skrevet af claus_jac claus_jac skrev:

husk at et sekund er enten 25 eller 50 billeder i sekundet. Med andre ord, du kan ikke selv se tingene med det blotte øje. du kan lave 50hz interlaced altså hver 2. linje vises 25 gange i sekundet og dit øje danner dermed indtrykket af et helt billede.
Det var desværre bare de muligheder der var dengang der ikke var så meget båndbredde og der ikke var så mange frekvenser at arbejde med i TV-netværket. Det var den måde man kunne formå at "følge med" teknologien uden at man skulle hen og opgradere distributionsteknologierne og man havde ganske enkelt ikke teknologierne i starten til at kunne håndtere så stor en båndbredde som der krævedes for at lave 1080p eller for den sags skyld 720p video.

nu bliver det jo så mere forvirrende.  
hvis jeg ikke kan se det.  hvorfor kan jeg så når det kommer ind i en computer.
hvis jeg på min dvd afspiller trykker på pause og skifter et billede af gangen. hvorfor ser jeg så ikke en halvt billede. 
jeg kan se på en video med time code på at det skifter hvert billede og hver 25 gang til et nyt sekund .





Redigeret af tjensen02 - 31-December-2020 kl. 20:27
Til top
claus_jac Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 06-August-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 5477
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér claus_jac Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 31-December-2020 kl. 19:56
husk at et sekund er enten 25 eller 50 billeder i sekundet. Med andre ord, du kan ikke selv se tingene med det blotte øje. du kan lave 50hz interlaced altså hver 2. linje vises 25 gange i sekundet og dit øje danner dermed indtrykket af et helt billede.
Det var desværre bare de muligheder der var dengang der ikke var så meget båndbredde og der ikke var så mange frekvenser at arbejde med i TV-netværket. Det var den måde man kunne formå at "følge med" teknologien uden at man skulle hen og opgradere distributionsteknologierne og man havde ganske enkelt ikke teknologierne i starten til at kunne håndtere så stor en båndbredde som der krævedes for at lave 1080p eller for den sags skyld 720p video.
Til top
tjensen02 Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 15-December-2005
Status: Offline
Point: 213
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér tjensen02 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 31-December-2020 kl. 19:26
Oprindeligt skrevet af claus_jac claus_jac skrev:

interlacing er ret enkelt. Der findes progresiv og interlaced video. Progressiv video er hvor alle linjer i video bliver vist hver frame. Interlaced er hvor kun hver anden bliver vist hver frame. Dette er for at sikre kontinuert billede ved transmissioner. I gamle dage var der ikke meget båndbredde til tv over antenne. Derfor var interlaced ret nødvendig dengang og i starten var der heller ikke alt for meget kraft til rådighed da man begyndte at lege med 1080 video (altså FHD) og i starten var det meste materiale faktisk 1080i - altså interlaced, da computere og afspillere kun skulle håndtere halvdelen af datamængden. I dag er det overhovedet ikke noget problem at håndtere det, men i stedet for at arbejde med interlacing som i virkeligheden er en meget analog teknologi, så arbejder man i stedet med reduktion af datamængderne ved at køre ned i bitrate.Så bliver det lidt mere blocky, (fx Youtube med en dårlig forbindelse) men tjenesterne i dag kan selv op og nedjustere, så der er ikke behov for interlacing mere, men vi har det jo stadig på gamle DVD'ere)


jeg forstår godt at man kan sende halve billeder men forstår slet ikke hvordan halve billeder kan blive til hele.
når jeg ser de optagede dvd'er er der jo intet og se så det må jo være noget godt deinterlacing der er i dvd afspillere.
forstår så ikke hvorfor der er så mange mulighedder i et computerprogram.
efterhånden så vil jeg bare købe en HDMI optager og overspille alle optagelser igen.  
jeg har en billig skrammel kineser hdmi capture.
den kan endda gøre det bedre en nogle af de programmer jeg har prøvet ved og sætte en dvd afspiller til den.  
den hakker bare noget engang i mellem og er i mono nok fordi den kun kostede en 60-70 kr..  
det er bare utroligt der aldrig har været noget i nogle dvd afspillere.  

ja det hele kan jeg slet ikke forstå.  jeg skal bare have mine optagelser ind i en fil.
ikke andet.   hvor besværligt skal det være.  


 


Redigeret af tjensen02 - 31-December-2020 kl. 19:27
Til top
claus_jac Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 06-August-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 5477
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér claus_jac Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-December-2020 kl. 13:20
interlacing er ret enkelt. Der findes progresiv og interlaced video. Progressiv video er hvor alle linjer i video bliver vist hver frame. Interlaced er hvor kun hver anden bliver vist hver frame. Dette er for at sikre kontinuert billede ved transmissioner. I gamle dage var der ikke meget båndbredde til tv over antenne. Derfor var interlaced ret nødvendig dengang og i starten var der heller ikke alt for meget kraft til rådighed da man begyndte at lege med 1080 video (altså FHD) og i starten var det meste materiale faktisk 1080i - altså interlaced, da computere og afspillere kun skulle håndtere halvdelen af datamængden. I dag er det overhovedet ikke noget problem at håndtere det, men i stedet for at arbejde med interlacing som i virkeligheden er en meget analog teknologi, så arbejder man i stedet med reduktion af datamængderne ved at køre ned i bitrate.Så bliver det lidt mere blocky, (fx Youtube med en dårlig forbindelse) men tjenesterne i dag kan selv op og nedjustere, så der er ikke behov for interlacing mere, men vi har det jo stadig på gamle DVD'ere)
Til top
tjensen02 Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 15-December-2005
Status: Offline
Point: 213
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér tjensen02 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-December-2020 kl. 19:02
jeg prøver og følge med.
det er nyt for mig.  har nemlig aldrig set de streger på mine dvd'er før og havde aldrig hørt om  interlacing før.

unicover har jeg for længst opgivet og lave deinterlacing med.
har prøvet alle måder og det er ikke godt nok i forhold til originalen.
de gamle optagelser fra VHS er jo ikke så gode i forvejen så det skulle ikke gerne blive dårligere.
programmet virker ellers helt fint til alt andet.  
Til top
TBC1 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Februar-2009
Status: Offline
Point: 1659
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér TBC1 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-December-2020 kl. 03:34
Oprindeligt skrevet af fltk fltk skrev:

Oprindeligt skrevet af TBC1 TBC1 skrev:


Det er nogle skrækkelige, så godt som ubrugelige deinterlacing features.


Det var ligegodt grovSmile. Sikken udtalelse fra en der ikke ved hvilken effekt de 4 muligheder har. Bob, bob, bobCry.

Ja, nemlig lige præcis: "Bob Bob Bob" Wink ...Vi ved nemlig hvilken effekt de to øverste har, nemlig BOB aka bobbing - Det er en opløsningsmæssigt direkte ødelæggende deinterlacing algoritme, hvor halvdelen af billedets opløsning i praksis smides ud for at billedet kan komme til at fremstå mere roligt og ikke riskerer at hoppe. Man gentager ganske simpelt bare halvdelen af billedets opløsning to gange og vupti, man har en helt temporal artifact-free deinterlacing ...Desværre bare kun med den halve spatiale og temporale opløsning. Det kan kun anbefales til meget små skærme eller hvis man reelt sidder for langt væk fra skærmen til overhovedet at kunne se og udnytte selv et SD billedes opløsning.

Hvad angår interpolationen begaves vi af beskrivelsen ikke nærmere med viden om hvilken interpolationsalgoritme der specifikt gøres brug af, vi kan dog antage at det må være en ret simpel og skrabet interpolationalgoritme (bedste bud blend eller weave, som så faktisk kan være godt nok til f.eks. Film-DVD'er men altså KUN NÅR og HVOR der IKKE er nogen temporal forskel på odd og even frames, som der typisk er på interlacede TV-produktioner eller hjemmeoptagelser), idet det er op til brugeren selv af skulle definere om det skal være med udgangspunkt i odd eller even frames, hvilket jo ikke ligefrem indikerer at det er en intelligent eller avanceret deinterlacingalgoritme, der selv er i stand til pixeladaptivt at indberegne temporale opløsnings og motion detaljer selvstændigt.

Så DERFOR lyder de præsenterede muligheder virkelig som en meget skrabet omgang deinterlacing-algoritmer der ikke ligefrem indgyder til tillid. Men altså, nogle syntes jo det fint nok med BOB deinterlacing, så hvis det er niveauet kan man jo bare prøve hvad der forekommer en "godt nok", men man går dermed altså bare ret fattig i byen i forhold til mere komplekse deinterlacere med temporal og motion analyse og adaptive kombinationer af forskellige mere komplekse og mere processorkrævende teknikker. Men hver sin lyst.

...Jeg blev så bare nødt til at begrunde mit udsagn, siden der blev stillet spørgsmålstegn ved dets lødighed, relevans og berettigelse Ouch 


Redigeret af TBC1 - 18-December-2020 kl. 05:14
PC:I7 7700K,RTX3080 G-X trio,16GB DDR4,1TB M.2 SSD/60TB HDD,LG CX
Stue:JVC N7,StudioTek 130,Denon AVR4308,Bladelius Ymer,B&W 803D,SVS PB16-Ultra,DMR-UBC80,Shield 2019
Sovevær.:KD-65AF8,HTP-075,ATV 4K
Til top
Potter Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 23-Juni-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2954
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Potter Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-December-2020 kl. 13:37
Handbrake og deinterlaced syns jeg giver generelt det bedste resultat med bob, måske decomb kunne være en mulighed.

Men jeg syns at fieldkit gav et langt bedre resultat. Fieldkit er et plug-in til f.eks. fcpx.
Men der er måske kommet noget nyt til, det er godt nok ved at være lang tid siden jeg har kørt interlaced footage.
LG OLED 65 E6V Dolby Vision | OPPO UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 | 2x JL AUDIO E112 SUBWOOFER | 3x SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |
Til top
HeartWare Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 22-Oktober-2003
Sted: Bagsværd, DK
Status: Offline
Point: 4665
Funktioner Funktioner   Tak (1) Tak(1)   Citér HeartWare Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-December-2020 kl. 12:07
Oprindeligt skrevet af TBC1 TBC1 skrev:

Det er nogle skrækkelige, så godt som ubrugelige deinterlacing features.

Oprindeligt skrevet af fltk fltk skrev:

Det var ligegodt grov Smile. [...] Bob, bob, bob

Det er jo netop det, der er problemet - vi ved ikke om det er "Bob" (eller "Weave")Smile, men vi ved, at de to "Repeat" options halverer den vertikale opløsning, så de er (i praksis) ubrugelige.

Redigeret af HeartWare - 17-December-2020 kl. 12:07
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, Sky Digital, Canal+, TV1000
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver
Til top
fltk Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 04-Februar-2004
Status: Offline
Point: 9184
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér fltk Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-December-2020 kl. 11:34
Oprindeligt skrevet af olepro olepro skrev:

...ja, det kan være det var en god idé liiiige at prøve det Smile


Ja, det ville bare være dæjligtWink

Flemming
Samsung UE55F7005
AX Quadbox DVB-C/T2/S2 med OpenVix
Dune HD Realbox 4K
HTPC/Terratec DVB-C/-T/DVBViewer
Til top
olepro Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger


Oprettet: 13-Oktober-2014
Status: Offline
Point: 21
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér olepro Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-December-2020 kl. 08:44
...ja, det kan være det var en god idé liiiige at prøve det Smile
Til top
 
 Besvar Besvar Side  123 7>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu