recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Modtagelse og distribution > Modtagelse og udstyr generelt
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - TV2 HD DR1 HD
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

TV2 HD DR1 HD

 Besvar Besvar Side  <1 2728293031 37>
Forfatter
Besked
Bruger udmeldt 31 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 20-April-2006
Status: Offline
Point: 2601
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 31 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Januar-2012 kl. 10:13
Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:

Nu fik jeg ikke lige selv set efter, men var Fame på DR1 i går i HD?

Nej
Til top
lunddal Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8600
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér lunddal Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Januar-2012 kl. 10:18
Hvis de slet ikke vil sende HD på kanalen, ville det så ikke have givet en bedre kvalitet at bevare samme bitrate og gå ned i SD?
Til top
cnn3 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 20-Oktober-2004
Sted: Århus
Status: Offline
Point: 3195
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér cnn3 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Januar-2012 kl. 11:15
De sendte filmen  både på DR HD og DR1, det var ret let at sammenligne :-)
Har Yousee
mvh Christian
Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JesperLund Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Januar-2012 kl. 12:07
Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:

Hvis de slet ikke vil sende HD på kanalen, ville det så ikke have givet en bedre kvalitet at bevare samme bitrate og gå ned i SD?


Det vil jeg også mene.

Derudover har DR opnået at skabe total forvirring når de sender i 720p, men benægter at det er HD og kalder kanalen næsten-HD, og endelig nægter at fortælle seerne når der er tale om opskaleret SD via logoet (som Kanal 5 og Svensk TV 1+2 gør).

Spørgsmålet er om EPG oplysningerne vil fortælle om det er HD eller ej? Til sidst i EPG står der Features: XX XX XX, og på DR HD står der altid "HD".


Redigeret af JesperLund - 14-Januar-2012 kl. 12:12
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JesperLund Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Januar-2012 kl. 12:08
Oprindeligt skrevet af cnn3 cnn3 skrev:

De sendte filmen  både på DR HD og DR1, det var ret let at sammenligne :-)
Har Yousee


Dvs. på DR1 sendte DR opskaleret SD, mens det var ægte 720p på DR HD?
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
Bruger udmeldt 43 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 18-April-2007
Status: Offline
Point: 0
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 43 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Januar-2012 kl. 12:18
Oprindeligt skrevet af JesperLund JesperLund skrev:

Oprindeligt skrevet af cnn3 cnn3 skrev:

De sendte filmen  både på DR HD og DR1, det var ret let at sammenligne :-)
Har Yousee


Dvs. på DR1 sendte DR opskaleret SD, mens det var ægte 720p på DR HD?
Det vil jeg ikke håbe de gjorde, for vi mister jo filmene på DRHD på sigt, da den skal være ren ungdomskanal. Synes ikke der var forskel i billedet, men da filmen var mørk og ikke særlig skarp, var det svært at se helt tydeligt
Til top
Pony65 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 20-September-2008
Sted: Silkeborg
Status: Offline
Point: 1840
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Pony65 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Januar-2012 kl. 12:59
Jeg kunne tydeligt se forskel, udsendelsen på DR1 var ikke i HD.
 
På mit 55" TV skulle jeg lige se godt efter for at se forskellen, men den ver der.
På min Projektor og 120" lærred var der en meget tydelig forskel.
Til top
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Offline
Point: 19517
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér KlausDM Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Januar-2012 kl. 13:17
Oprindeligt skrevet af Pony65 Pony65 skrev:

Jeg kunne tydeligt se forskel, udsendelsen på DR1 var ikke i HD.
 
På mit 55" TV skulle jeg lige se godt efter for at se forskellen, men den ver der.
På min Projektor og 120" lærred var der en meget tydelig forskel.


Var det ikke forskellen i komprimeringen du kunne se?

Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
Pony65 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 20-September-2008
Sted: Silkeborg
Status: Offline
Point: 1840
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Pony65 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Januar-2012 kl. 13:56
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:


Var det ikke forskellen i komprimeringen du kunne se?

Klaus
 
Det ved jeg ikke, men billedet var klart bedre på DR HD.
 
Lidt som forskellen mellem DVD og BD
Til top
JohnH Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 08-Juli-2008
Status: Offline
Point: 283
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JohnH Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Januar-2012 kl. 13:57
Jeg synes det var meget tydeligt at der var forskel - filmen på DR HD stod langt skarpere.
Til top
MoTiNI Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 10-November-2009
Status: Offline
Point: 307
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér MoTiNI Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Januar-2012 kl. 14:27
Oprindeligt skrevet af JohnH JohnH skrev:

Jeg synes det var meget tydeligt at der var forskel - filmen på DR HD stod langt skarpere.


Hvilken udbyder har I ?

Jeg så godt de film som DR1 og DR HD sendte igår og skarbheden var ens men lydsporet var ikke ens.

Jeg modtager TV via parabol fra CanalDigital.
Mit Bang & Olufsen HD Cinema

Mine DVD film /
Til top
TBC1 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Februar-2009
Status: Offline
Point: 2002
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér TBC1 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Januar-2012 kl. 14:46
Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:

Hvis de slet ikke vil sende HD på kanalen, ville det så ikke have givet en bedre kvalitet at bevare samme bitrate og gå ned i SD?
-
Det korte svar er at ingen kæde er stærkere end sit svageste led. Det gælder både mht pixelopløsning og bitrate. Encoderen har så at sige større quantizer dynamik at gøre godt med, hvad angår det at jonglere med den spatiale opløsning inden for rammerne af det større antal pixels der er i 720p encodet i forhold til et SD encode, selv om det så ikke er egentligt HD materiale der encodes. Sagt på en anden måde: Det skader ikke lige så meget at ligge f.eks. 4 eller 8 sammenstående pixels sammen til samme værdi (for at kunne spare båndbredde) jo hørere pixelopløsningen er, hvilket er en af metoderne i MPEG4 kompressionen når der komprimeres og båndbredden ikke er ubegrænset - tabet af spatial opløsning kan altså således "udglattes" lidt mere jævnt og lidt mindre synligt jo højere pixelopløsningen er. Det er stadig bitraten der afgør hvor meget den slags er nødvendigt for encoderen i encodet. Men en 720P transmissionen har således som udgangspunkt lidt bedre vilkår for at formidle den oprindelige produktions SD kvalitet, via det muligheden for at udglatte tabet af den spatiale opløsning lidt mere "finmaskedt" fordelt i forhold til pixelhåndteringen i et SD encode. Men 720p encodet formidler det altså fortsat ikke den oprindelige SD kvalitet i fuldkommen udstrækning, sålænge der f.eks er begrænsninger på båndbredden, ja i det hele taget bare er tale om en MPEG4 kompression)
-
Nuvel SD transmission med god bitrate ville havet kunn givet omtrent og næsten samme kvalitet, sådanne forbehold taget i betragtning. Men et encode og en transmissions potentielle kvalitet afhænger altså af pixelopløsningen og bitraten i fælles synergi. Bitraten er altafgørende for hvor god spatial opløsning der kan formidles. At man så aldrig kommer i nærheden af at udnytte selve 720p pixelopløsningen optimalt med opskaleret SD er en anden snak, men det ville man nu også langt fra have gjort med de benyttede bitrater, hvis det havde været egentligt HD materiale man sendte. Selv om enderesultatet samlet set ville have været bedre, ville skaden på det oprindelige HD kildemateriales oprindelige kvalitet havde været meget større end det SD materialet må lide. Som det er nu med 720p transmissionen er det faktisk stadig bitraten der er flaskehalsen i forhold til at opnå en fuldere og mere ukompromiteret SD kvalitet på DR1 , da der faktisk stadig er tale om mindre pixeleringer og synligt kompromiteret spatiel opløsning, særligt i komplekse sekvenser, i det DTT signal jeg modtager. (for ikke at tale om MPEG4 encodets dårlige dynamik i encodingen af den 8 bit farvedybde - ansigternefarvene har tendens til at gå i retning af at ligne kunstige glansbilleder, men bitraten er nu engang begrænset, så encoderen skal jo fordele kompressionens tradeoffs flere steder Cry)
-
Men prøv angang at tænke på potentialet for en live HDTV transmission hvis man benyttede f.eks 30 eller 100 Mbit/s til HDTV, i stedet for nutidens sørgelige 8-12 Mbit/s der kan tilfredsstille de fleste hr og fru Jensen nogle meter fra deres små 50" plasmaskærme. Faktisk anbefaler EBU i forbindelse med hvad de kalder "Quasi-transparent quality" at TV stationerne i forbindelse med deres programproduktion ikke bruger noget under 50 (hvis der benyttes GOP) eller 100 Mbit/s (hvis der kun benyttes i-frames) i forbindelse med MPEG2/4 produktion. De anbefaler så ikke noget mindre end 8 Mbit/s (for 720p kanaler, og 20% mere for 1080i kanaler) i forbindelse med transmissionen, da brugertest har vist at almindelige mennesker opfatter det som "god" HD kvalitet. Men der af er det jo oplagt at man aldrig kommer i nærheden af noget der så meget som bare minder om transperant kvalitet i forhold til kildematerialets kvalitet, når man benytter så meget lavere bitrater i transmissionen. (Man opnår tilstrækkelig kvalitet til at tilfredsstille den almindeligt indstillede kritiske forbruger, 'hr og fru Gadget Jensen')
-
En opskalering før kompression, som aktuelt, vil altså efter alt at dømme være bedre end en opskalering efter kompression i jævnfør af ovenstående. Den lave bitrate kan ikke oppebære en optimal spatial opløsning i et 720p signal alligevel, så egentligt passer det jo meget godt/kan man sige at det er meget heldigt at det er opskaleret SD, for så skalerer bitraten og kildematerialets opløsning egentligt lidt bedre sammen, og skaden er ikke nær så stor i forhold til hvad det ville have været i forbindelse med egentligt HD materiale. Naturligvis ville der havde været større potentiale, selv med den lave bitrate hvis der havde været tale om HD materiale, trods kompromiteringerne i transmissionen. Men det er imho hovedrystende grotesk at vi er i en situation at mange folk tror at DR1's udsendelser er HD. Men når de aldrig har set eller smagt hverken ukompromittere SD eller HD transmissioner, kan man vel heller ikke tillade sig at klandre dem.
 -
Slutteligt må man også medregne det forhold at DR's scaler sikkert er noget bedre end den scaler der sidder i mange folks mere eller mindre tilfældige TV. Så det er efter alt at dømme kun en fordel at DR opskalerer. Både mht opløsningen, scaleringen og bitraten gælder det jo at ingen kæde er stærkere end sit svageste led.
-
 
Når deres film end ikke udgør et HD materiale, men i stedet stadig samsendes med DRHD, så tror jeg ikke længere at vi skal regne med at der bliver transmitteret nogle udsendelser hvor materialet udgør egentlig HD materiele forinden den endelige transmission, i hvertfald ikke før der ændres noget i infrastrukturen i forbindelse med DR1's transmissioner


Redigeret af TBC1 - 14-Januar-2012 kl. 15:53
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 2728293031 37>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu