recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Typisk opfattelse af billedekvalitet
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Typisk opfattelse af billedekvalitet

 Besvar Besvar Side  <1234 13>
Forfatter
Besked
troelsit Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 07-Marts-2006
Status: Offline
Point: 910
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér troelsit Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-December-2011 kl. 23:11
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:


 
Lige nøjagtig hér tager du helt fejl! "Rigtige billedindstillinger" som du kalder det, handler ikke om, hvad ingeniører eller "eksperter" mener, men derimod handler det om at ramme en nøje fastsat - og målbar - standard (D65). Ved at ramme den, vil det billede man ser på, være så tæt på virkeligheden, som det nu engang lader sig gøre. D.v.s. at de farver man ser på skærmen, er så tæt på at være til stede selv, som muligt. Det er jo ikke for sjov, at samtlige tv-stationer bruger oceaner af tid, penge og kalibrering, af alt deres udstyr: Monitorer, kameraer m.v. Bruger tid på justering af hvidbalance, kalibrering m.v.
 
M.v.h.


Når jeg skrev ingeniører og eksperter refererede jeg netop til det man kan måle - altså den standard du også henviser til.

Men det jeg vil anfægte er paradokset mellem hvad der objektivt set er det 'korrekte' billede kontra det som masserne ville vælge i eksempelvis en blindtest. Eksempelvis hvis man tog det samme TV i 10 udgaver med forskellige indstillinger.
Min teori er at der ikke er nogen entydig sammenhæng mellem det objektivt 'korrekte' og det opfattede 'bedste'

Jeg har ikke videnskabelig belæg for mine teorier, men synes det er en interessant tanke Smile
Panasonic 42PX60EN
Pioneer DV-530
Squeezebox V3
Minipods
Bass-station
Til top
troelsit Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 07-Marts-2006
Status: Offline
Point: 910
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér troelsit Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-December-2011 kl. 23:16
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:


 
Det er så ikke korrekt! Da Tapeconnection solgte fladskærme (med afdæmpede indstillinger), blev der solgt rigtig meget på, at folk netop følte at de fik vejledning - og ikke vildledning. De blev pludselig opmærksomme på, at man ikke skulle lade sig forblænde, og så hvor tydeligt fejl ses i billedet, når de står på "blændeffekt". Det blev der solgt rigtig, rigtig mange skærme på - altså seriøs vejledning.
 
M.v.h.


Jeg vil tillade mig at forholde mig kritisk til om det er folks åbenbaring og forståelse for teknologien - eller om det er sælgerens troværdighed / indlevelse der gjorde udfaldet. Du skriver jo selv at folk 'følte' de fik seriøs vejledning Smile

Det jeg gerne ville se (som jeg skrev før) var en undersøgelse af sammenhængen mellem det objektive 'korrekte' billede og det som masserne (såvel usagkyndige som sagkyndige) vurderer som værende bedst.

Mit indlæg er på ingen måde en kritik af nogen eller noget, men bare en interessant (og måske lidt provokerende) tanke Smile


Redigeret af troelsit - 14-December-2011 kl. 23:18
Panasonic 42PX60EN
Pioneer DV-530
Squeezebox V3
Minipods
Bass-station
Til top
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Offline
Point: 19888
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér KlausDM Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-December-2011 kl. 23:34
Oprindeligt skrevet af troelsit troelsit skrev:


Men lidt hårdt sagt er det jo meget naturligt at de alle bruger 'wow-indstillinger' da det jo er det der sælger bedst? Hvorfor bevidst drosle ned for performance hvis kun fåtallet efterspørger det? Det er naturligvis sagt med kommercielle briller, men det primære formål for forhandlere er jo at tjene penge, ikke?


Ganske simpelthen fordi, så længe du står i et varehus og uden den store viden kigger på tv, så tager du det med mest "kog" på.

Ønsker du seriøs vejledning, kommer du i en butik, hvor alle tv er justeret bare nogenlunde ind. Her fanges øjet ikke af "wow-effekten", men af billedet. Herefter kan sælger så fremvise de forskellige tv og kunden kan se på det viste billede og snydes ikke af "wow-effekten".

Læs her: http://moppe.dk/lcdfabrik.html om fabriksindstillinger på tv.

Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-December-2011 kl. 08:51
Oprindeligt skrevet af troelsit troelsit skrev:



Jeg vil tillade mig at forholde mig kritisk til om det er folks åbenbaring og forståelse for teknologien - eller om det er sælgerens troværdighed / indlevelse der gjorde udfaldet. Du skriver jo selv at folk 'følte' de fik seriøs vejledning Smile

Det jeg gerne ville se (som jeg skrev før) var en undersøgelse af sammenhængen mellem det objektive 'korrekte' billede og det som masserne (såvel usagkyndige som sagkyndige) vurderer som værende bedst.

Mit indlæg er på ingen måde en kritik af nogen eller noget, men bare en interessant (og måske lidt provokerende) tanke Smile

Jeg synes så ikke den er særligt provokerende, men det er jo nok fordi det er dén virkelighed jeg har arbejdet i igennem en del år. Jeg kan godt have en tendens til at glemme at der er rigtigt mange mennesker derude der ikke har fået disse åbenbaringer endnu. Så det er fint du sætter fokus på det.

Som fagmand, så kan jeg bekræfte at det forholder sig fuldstændigt som beskrevet: Producenterne konkurrerer om at "pumpe" indstillingerne mest muligt, og ja naturligvis gør de det udelukkende af kommercielle hensyn. Beviset på at de pumpede billeder er designet til at sælge tv'et, ikke til at fungere hjemme i stuen, kommer når du tænder et moderne tv: Du bliver simpelthen spurgt om tv'et står i en forretning eller i en stue, og så sættes indstillingerne efter det.

Dét med at justere tv'et efter butikkens belysning er rigtigt nok - ikke så meget på grund af lysstyrken i lokalet, men på grund af farvetemperaturen. Hvis du har sollys i stuen, så påvirker det oplevelsen af farverne på en helt anden måde end butikkernes typiske fluorescerende lys.

Det er også årsagen til at jeg ikke mener man bør rette sig efter hvad flertallet mener ser "bedst" ud. Den bedste oplevelse kommer ikke af at følge hvad flertallet synes. Den bedste oplevelse kommer af at lære at forstå hvorfor den neutrale gengivelse er den bedste. Man får ikke den bedste oplevelse ud af en neutral gengivelse, hvis man ikke har forstået hvorfor det er dén der er bedst. Det er ret interessant at der er en væsentlig forskel på hvad folk peger på som "bedst" nede i butikken, og hvad de synes når de har kigget på tv'et i et par uger (eller bare en halv time).

Dertil skal så siges, at hvis man hellere vil se på "flotte billeder" end at se indholdet af filmen/udsendelsen, så vil jeg ikke bremse folk i dét, og så kan de gøre hvad de vil.

Tag et kig på de forskellige illusioner på dette link, og overvej så hvilken betydning det har for din oplevelse af et tv, når det hænger sammen med en masse andre tv kontra når det hænger alene hjemme på din væg:

http://www.echalk.co.uk/amusements/opticalillusions/illusions.htm
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-December-2011 kl. 08:53
Oprindeligt skrevet af troelsit troelsit skrev:



Det jeg gerne ville se (som jeg skrev før) var en undersøgelse af sammenhængen mellem det objektive 'korrekte' billede og det som masserne (såvel usagkyndige som sagkyndige) vurderer som værende bedst.


Jeg gentager mig selv, men der er en meget stor og meget klar usammenhæng mellem hvad folk synes er bedst efter 5 minutters kigning, og hvad _de samme_ folk synes efter 5 timers kigning.
Til top
akas Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 09-September-2007
Sted: danmark
Status: Offline
Point: 361
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér akas Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-December-2011 kl. 09:27
Jeg må sige at det er øjet der ser ,der er afgørende for hvordan man bedst synes billedet er rigtig.
Jeg har fået en projecter kalibrret så det så skulle være så godt som naturligt.
Jeg kunne slet ikke lide det billede som fremstod,og det var en professionel der gjorde det.
Som sagt øjet er afgørende ,for hvad man synes,vi er alle forskellige.
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-December-2011 kl. 09:39
Oprindeligt skrevet af akas akas skrev:

Jeg må sige at det er øjet der ser ,der er afgørende for hvordan man bedst synes billedet er rigtig.


Nej det ved gud det ikke er. Men det kan være afgørende for hvad man synes ser bedst ud. Det er ikke alle der foretrækker at se en film gengivet rigtigt, og dét valg skal man jo have lov til at tage. Men det ændrer ikke på hvad "rigtigt" er.

Og et kalibreret billede er ikke nødvendigvis lig med et korrekt billede, det er lig med så korrekt et billede udstyret kan levere. En projektor der kalibreres til korrekte farver men for lidt lys, giver ikke et korrekt billede.
Til top
Bruger udmeldt 38 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 21-Maj-2006
Status: Offline
Point: 5
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 38 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-December-2011 kl. 09:39
Oprindeligt skrevet af akas akas skrev:

Jeg må sige at det er øjet der ser ,der er afgørende for hvordan man bedst synes billedet er rigtig.
 
Nej! Øjet der ser, kan ikke "synes at billedet er rigtigt", det er målbart! Men "øjet" kan synes at det er bedst sådan....
 
Oprindeligt skrevet af akas akas skrev:

Jeg har fået en projecter kalibrret så det så skulle være så godt som naturligt.
Jeg kunne slet ikke lide det billede som fremstod,og det var en professionel der gjorde det.
Som sagt øjet er afgørende ,for hvad man synes,vi er alle forskellige.
 
Konklusion er, at du så ikke foretrækker et så korrekt billede så muligt, men derimod et lidt "pyntet" billede. Fred være med det. Du er sikker på, at det ikke er kilden/filmene, hvor instruktøren har valgt et bestemt "look", som en del af stemningen?
 
M.v.h.
Til top
Peter Schrøder Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger


Oprettet: 15-Januar-2011
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 28
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Peter Schrøder Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-December-2011 kl. 09:43
Oprindeligt skrevet af akas akas skrev:

Jeg har fået en projecter kalibrret så det så skulle være så godt som naturligt.
Jeg kunne slet ikke lide det billede som fremstod,og det var en professionel der gjorde det.
Som sagt øjet er afgørende ,for hvad man synes,vi er alle forskellige.
Præcis. Ingen i min omgangskreds har beholdt de indstillinger som jeg har "hjulpet" dem med. De syntes at billedet var "fesent" og "fladt". Selvom ingen sagde noget, mens jeg var tilstede, stillede de alle tv'et tilbage til deres personlige smag. Og det er sgu ok med mig. 
Skønheden ligger, som bekendt, i beskuerens øjne. 
Med venlig hilsen
Peter Schrøder
Til top
Bruger udmeldt 38 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 21-Maj-2006
Status: Offline
Point: 5
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 38 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-December-2011 kl. 09:47
Oprindeligt skrevet af Peter Schrøder Peter Schrøder skrev:

Oprindeligt skrevet af akas akas skrev:

Jeg har fået en projecter kalibrret så det så skulle være så godt som naturligt.
Jeg kunne slet ikke lide det billede som fremstod,og det var en professionel der gjorde det.
Som sagt øjet er afgørende ,for hvad man synes,vi er alle forskellige.
 
Præcis. Ingen i min omgangskreds har beholdt de indstillinger som jeg har "hjulpet" dem med. De syntes at billedet var "fesent" og "fladt". Selvom ingen sagde noget, mens jeg var tilstede, stillede de alle tv'et tilbage til deres personlige smag. Og det er sgu ok med mig. 
Skønheden ligger, som bekendt, i beskuerens øjne. 
 
Det som ofte sker, er at man sammenligner direkte med førindstillingen. Og så virker det netop fesent. Hvis ejeren ikke får lov at kigge på billedet, f.eks. den pågældende dag, og der så bliver lavet en kalibrering, vil billedet om aftenen være "spiseligt".
 
Når man har en hel væg med fladskærme som står med "korrekt" billede, og så slår én skærm om på neon-pang-jeg-ska'-komme-efter-dig, ja så virker den pludselig værsentlig mere imponerende. Men samtidig kan folk godt se, at der pludselig opstår alverdens synlige fejl i billedet. Farvetemperaturen bliver hel skæv, samt at man går glip af en masse detaljer i billedet!
 
Det kræver en smule tilvænning, men 95% vil i længden blive mere glad for det naturlige billede - og så undgår man jo også hovedpine, efter et par timers tv-kigning. Wink
 
M.v.h.
Til top
DavidHimself Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 21-Juni-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 117
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér DavidHimself Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-December-2011 kl. 10:14
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Beviset på at de pumpede billeder er designet til at sælge tv'et, ikke til at fungere hjemme i stuen, kommer når du tænder et moderne tv: Du bliver simpelthen spurgt om tv'et står i en forretning eller i en stue, og så sættes indstillingerne efter det.


Lige for at præcisere: Det er en udbredt misforståelse at "butiksindstillingen" eller "shopmode" er en hemmelig indstilling der giver stærkere billeder en man ellers kan få. Det er forkert. Det eneste indstillingen gør at den sørger for at rette alle indstillinger tilbage til fabriksindstillinger med et eller andet tidsinterval. Du kan få fuldstændig det samme billede der hjemme som i butikken selv med "Homemode".
Det er de færreste der foretrækker det i længden - men alligevel :)




Redigeret af DavidHimself - 15-December-2011 kl. 10:15
Til top
Skyum Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 20-Juni-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4169
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Skyum Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-December-2011 kl. 10:23
Man kan vel sige set sådan at hvis man elsker den røde farve, så vælger man jo aligevel grønt græs på fodboldbanen, for alt andetlige ville det virke forstyrrende.
For nogle år siden fik nogle leveret deres billard med rødt klæde frem for det traditionelle grønne, men det slog ikke rigtigt igennem da klædet jo "SKAL" være grønt ligesom græsset på fodboldbanen.
Omvendt er det med billedet på ens tv/projektor, her er forskellene ikke lige så store,men igen er spørgsmålet om man ønsker neongrønt græs, eller den naturlige til tider grumsede grønne.
Det "rigtige" er jo naturligt grønt, og det kan folk normalt godt forholde sig til (grønt/neongrønt), sværere bliver det hvis man ikke ved hvilken farve7kontrast/ lysforhold instruktøren har valgt i en scene, så er det de vilde farver/kontraster mm kan vinde indpas i det ukritiske øje.
Jeg har desværre endnu til gode at se et Samsung LED kalibreret, for interessant ville det jo være HVIS det kunne komme til at stå godt/korrekt.
Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1234 13>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu