Tysk preview af Pana TH-50PZ700

spawn skrev: lunddal skrev: Læs nu hvad jeg skriver. Pioneer har annonceret et Full HD G8 tv - det kan bare først leveres om en måned eller to. 508XD er ikke topmodellen, og Panasonic har ikke annonceret 1080p/24 modeller i den nuværende generation, så derfor synes jeg at din kommentar var lidt spøjs. Ok - det var jo netop ikke det du skrev   Men ja - når du siger det på den måde, forstår jeg langt bedre hvad du vil pointere. Du har selvfølgelig ret i at hvis man blot laver en "generationssammenligning" så vil vi senere være i en situation hvor der også er en Pio Full HD 24fps som vi kan sammenligne med PZ700 - det er der bare ikke lige PT.

Hmm det kan godt være det er mig der bare ikke kan læse, men Pioneer har altså længe haft en full HD 50" skærm som kan vise 24 fps, se her så man kan vel godt sammenligne, det bliver bare på basis af et G7 panel hos Pioneer, ikke fordi jeg skal puste til ilden syntes bare lige det lignede en forglemmelse

Hej Otto - jamen jeg har da forståelse for dine prioriteringer men glæder mig alligevel til en omprioritering

Men dernæst - når jeg læser om de fejl som Panasonic har begået (og jeg tvivler ikke på rigtigheden af de tekniske begreber mv.) så bliver jeg mere og mere overbevist om, at der bestemt må være noget helt galt med mit tv + de tilsluttede anlæg. Jeg har et fremragnde billede (også i forholdet til hvad jeg har set andre steder), og dette uanset om jeg ser tv via min selector eller film via mine afspillere. Ingen synlige fejl, altså som jeg kan se. Selvom jeg synes at jeg ser meget kritisk på billedet

Hother skrev: Men dernæst - når jeg læser om de fejl som Panasonic har begået (og jeg tvivler ikke på rigtigheden af de tekniske begreber mv.) så bliver jeg mere og mere overbevist om, at der bestemt må være noget helt galt med mit tv + de tilsluttede anlæg. Jeg har et fremragnde billede (også i forholdet til hvad jeg har set andre steder), og dette uanset om jeg ser tv via min selector eller film via mine afspillere.

Det er dét der er så farligt ved internet-fora - alting bliver sort-hvid når de bliver skrevet ned. Jeg synes Panasonic laver nogle fremragende TV, og jeg har _aldrig_ påstået at et Panasonic plasma er et dårligt tv, eller et dårligt køb. Men der ER ting der kunne være bedre - hvis man ikke har oplevet hvordan det ser ud når 24 fps materiale bliver vist korrekt, så er det ikke sikkert det generer én hvis det bliver vist forkert. Det betyder ikke at du ikke går glip af noget.

Det er vigtigt at bevare den nuancerede holdning til forskellen på de forskellige tv. Jeg mærker _ofte_ hvordan folk opfatter det som en skarp kritik af Panasonic, når jeg påpeger de punkter hvor Pioneer er bedre. Det er det slet ikke, for til pengene er de fremragende. Det er bare en meget relevant diskussion, om du er bedre stillet med en 768P G8 med bedre kontrast/farver og 24 fps gengivelse, end med et 1080P Pana. Det vil der formentligt være forskellige holdninger til. At jeg vil foretrække Pioneer'en, betyder ikke at jeg synes man ikke skal købe et Panasonic, hvis man synes det ser ud til at opfylde éns behov (det er jo også billigere i praksis). Det kan godt irritere mig lidt når folk deler markedet op i produkter der er "verdens ubetinget bedste", og resten der er "skrammel". Der ER altså noget ind imellem, som rigtigt mange kan være meget glade for.

Så når du læser om kritikken af de ting Panasonic gør forkert, så spis brød til - Pioneer gør jo også ting forkert. Hvorfor er der f.eks. ikke 1:1 mapping ved 24, 50 og 60 Hz på HDMI indgangene? (det skal siges at jeg ikke har testet på 8G). Og den stadig ikke 100% gennemtænkte ISF funktion er jo også en "fejl", endda en potentielt mere graverende af slagsen.

Kort sagt: De fejl og svagheder jeg påpeger på Panasonic's tv, skal ses i relation til en sammenligning med Pioneer, der efterhånden er noget der ligner dobbelt så dyre. Det er ikke en kritik som sådan, det er bare at påpege hvad det er du får ved at gå skridtet videre. Mht. de 24 fps, så er det ikke noget jeg synes man kan tillade sig at kritisere på et PX70. Det ville være fedt hvis den kunne, men det er ikke graverende. Når man lancerer en topmodel der har 1080P opløsning og har det specifikke formål at levere det maksimale ved 1080P kilder, så bliver det langt mere relevant. Det er nu engang sådan at jo nærmere du kommer på det perfekte, jo mindre er dé detaljer der mangler at blive forfinet. Derfor skal man ikke automatisk læse kritik af mere eller mindre betydningsfulde detaljer sådan at det frarådes at købe tv'et. Intet tv er perfekt, hvorfor tie problemerne ihjel? De bliver jo ikke løst, hvis ingen klager over det.

Der er iøvrigt en parallel til purple snakes-problematikken her: Jeg synes som nogle vil vide at dén kritik er vildt overdrevet. Det betyder ikke at jeg ikke mener vi skal diskutere den slags issues, tværtimod da, lad os endelig få disse ting frem i lyset, så vi kan få bedre og bedre tv. Dét jeg siger er at det er urimeligt konsekvent at fraråde at købe Panasonic, på grund af detaljer som purple snakes eller mangel på 24 fps. Men det er alt andet lige en fordel hvis man kender til disse ting før man køber, og så kan man jo selv vurdere med sig selv om man synes 24 vs. 60 fps er væsentligt. Det er ikke fordi det er særligt svært at få demonstreret forskellen, hvis ellers man gider bevæge måsen ud i nogle af de lidt mere seriøse butikker. Ikke at jeg siger der er mange af dem, men danskere er forkælede hvad radio/tv butikker angår. I f.eks. Tyskland og USA rejser folk gerne et par hundrede kilometer for at komme til en butik der kan demonstrere en vare man er interesseret i. At man skal tage toget fra Viborg til Århus for at blive lidt klogere på hvad det er man skal investere 30.000 kroner i, det kan jeg virkelig ikke hidse mig op over.

Hej Otto - jeg tror måske at du misforstår mine indlæg en kende, og det er bestemt ikke din skyld

Det som jeg jo egentlig lægger op til i de fleste af mine indlæg er jo, at jeg er super tilfreds med mit udstyr - selvom jeg da godt ved, at mit udstyr i visse sammenhænge mangler et par detaljer for at høre til blandt det bedste. Og trøst dig, jeg er bestemt i stand til at skelne "skidt fra kanel", også i dette forum.

Samtidig stiller jeg jo ofte spørgsmål ved, hvorvidt f.eks. Pioneer er pengene værd for den, skal vi sige, mere almidelige forbruger. Når jeg rejser denne tvivl er det jo fordi, at jeg jo i bund og grund mener at det er detaljer der skiller et glimmerende billede til et fremragende billede. Og prisen for detaljerne er ofte en fordobling af prisen. Og så er vi tilbage til den mere almindelige men seriøse forbruger.

Men jeg ser fremdeles frem til, at du på et eller andet tidspunkt kan vise et billede der kan få mig til at sige "whaw..." Og det er altså ikke fordi at jeg ikke har flyttet måsen, at jeg endnu ikke har set det væsentlige bedre billede end det som jeg kan præstere hjemme. Måske kommer oplevelsen - og den vil jeg glæde mig til.

AV Precision skrev: azrael skrev: 2) modsat almindelige billedrørstv er hverken plasma eller LCD bundet til en bestemt scanlinefrekvens. Det er et billedrør nu heller ikke.

Så vidt jeg ved er plasma og (særligt) LCD i langt mindre grad bundet til nogle bestemte scanlinefrekvenser end billedrør er det. Derfor burde det, alt andet lige, være noget nemmere at ændre på refreshrates ved disse nye teknologier. Så nemt faktisk, at det burde kunne gøres med ny firmware. Det er dog blot min formodning ud fra min viden om teknologien bag, så jeg medgiver straks, at jeg måske antager noget forkert.

lunddal skrev: Er der ikke noget med at serier rent faktisk optages i 30fps på film?

De findes, men jeg tror ikke der er ret mange af dem. Jeg skal dog ikke være skråsikker på dette punkt, men jeg vil mene at de fleste DVD-udgivelser der har været med amerikanske serier har været med 2-3 pulldown. 30 fps giver et markant større problem mht. konvertering til europæiske tv-kanaler, her er det langt nemmere med 24 fps materiale. Om det er dérfor man oftest vælger at optage i 24 fps, eller om det bare er for at give et "filmisk" look (som man i Europa ofte vælger at lave ved hjælp af field dubbing, grrr!), det skal jeg ikke kunne sige.

1080P/30 er understøttet af Blu-Ray og HD-DVD, men sjældent som format på tv'ene - hvilket også er ligegyldigt, da 1080P/60 som overførsel fungerer glimrende til 1080P/30 materiale.

Simpsons kunne godt være optaget i 15 eller 30 fps, i hvert fald synes jeg at det hakker mindre på DVD-udgivelserne (reg.1) end på TV. Jeg har dog ikke kigget på dem for nyligt, så det kan godt ske jeg husker forkert.