recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Generelle emner > Teknik & Teori
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Udvikling eller stilstand
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketUdvikling eller stilstand

 Besvar Besvar Side  <123
Forfatter
Besked
B-CLG Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 24-April-2009
Status: Offline
Point: 655
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Januar-2011 kl. 10:44
Mht. hjemmebio, så findes der flere niveauer i markedet i dag. Tidligere var der måske en kløft mellem det almindelige husalter og hjemmebiografen. Nu er kvaliteten af et gennemsnits-husalter hævet, og der er kommet store fladskærme til meget lavere priser. Der er kommet sound-bars, og vel også bedre højttalere for nogle TV.
Så hvor der tidligere kunne investeres i en folkevogn eller en Bentley, så er der nu også en Toyota og en Suzuki.

Så er der måske også en vis kompetence og skepsis blandt kunderne mht priserne for av/hifi komponenter, som kan behandle digitale signaler. Kunderne er ved at lære, at prisen kun går én vej på dette område. Måske har man en dyrt købt forstærker stående, som kunne emulere rumklangen i én eller anden koncertsal i Berlin. Og det samme kan nu sikkert fås gratis som et plug-in til computerens medieafspiller eller som apps til mobilen.

Kunder kan have oplevet eller hørt om "digitale" kabler - eks. hdmi kabler, der er markedsført til horrible priser som om der skulle være forskel i lydkvaliteten.  Det var der så ikke, og her efterfølgende føler de sig måske belært om den fagre nye digitale verden.

Tidligere kunne man have en vis sikkerhed for at ens investering i udstyr, var holdbar over en række år. Anlæg var opbygget i moduler. Branchen rasede jo direkte mod disse alt i ét anlæg, der blev konfirmationsgaven i 80'erne. Uha, hvis båndoptageren går i stykker, så er det hele kaput....
Argumentet var sådan set korrekt, men i mellemtiden faldt prisen.

Havde man så lidt bedre udstyr, så var der ca. tre standard-interfaces mellem enhederne.
Højttaler, Signal og sagnal fra grammofon.

I dag har vi så aktiv, passiv, trådløse højttalere, og sikkert flere standarder af trådløs.
Signalet kan være analogt, digitalt på flere former, i en periode også som koax eller lysleder. Endvidere kommer nu heler DRM problematikken ind. Et videosignal i HDMI er således låst.

Jeg kan udmærket forstå, at producenterne forsøger at gennemtvinge deres egne standarder, hvis de er stærke nok. Det kan være god forretning. Det gør det bare mere vanskeligt for mig som forbruger at agere langsigtet i markedet.

Tilbage til overskriften. Så vil det ikke være overraskende, om der er en vis stilstand i high end markedet for lyd og billede. Det vil heller ikke være overraskende, at mange så i øvrigt - hvis de vælger high end - vælger et fuldt og færdigt koncept, som bliver leveret og testet af "peter fra leasys" storebror fra et andet firma med rødder i det vestjyske.

Udviklingen vil komme igen, når standarder er konsolideret. Enten ved død for de svage, eller ved aftaler i branchen som også kunderne kan bruge. Endelig er opensource HW en dark horse.

/B

Til top
dreamz Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 23-Februar-2008
Status: Offline
Point: 857
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Januar-2011 kl. 11:08
Som jeg ser det, er det i lowend-segmentet, hvor udviklingen er gået hurtigst. Man kan få overraskende god kvalitet for få penge, og derfor ser de færreste nogen grund til at opgradere.

Tidligere var der et stort spring fra de billige bilka-plastic anlæg og så op til et rigtigt stereoanlæg - den kløft er blevet udvisket. Og surround koster heller ikke alverden.

Der er bare det problem med surround, at det kræver alle de højttalere, som desværre er mange kvinders hadeobjekt nummer 1. En ting er at stå fast på to store fronter, men det kan være svært for nogle (mænd) at argumentere for, at der altså også skal en center, mindst to baghøjttalere og en subwoofer oveni.

 
Til top
Mr. Claude Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 09-Marts-2010
Sted: DK
Status: Offline
Point: 1130
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Januar-2011 kl. 14:15
Man kan også komme med den betragtning at de fleste store A/V producenter har introduceret deres nye receivere efter sommeren 2010 som skal holde det næste år over i 2011.  
Men jeg er enig i at krisen har sat en stor bremse i den udvikling og det er på mange måder fint.
Hvem har feks brug for Prologic IIz?!? 2 ekstra front kanaler...... nej tak.
Det er bare træls at hi-fi verdenen nu også er ramt af pc verdens konstante upgrades og nye bittesmå features... Men fabrikanterne elsker det jo nok, da det skaber nye behov.  
Og kvalitet indenfor hi-fi er uddøende. Det skal fremtidige generationer sørge for. Incl mange af jer der er herinde. De fleste skriger på alle features og kvalitet til ingen penge.
For nylig ringede jeg rundt og til sidst til Rotel importøren, da jeg ville lytte på deres surr. forforstærker. Men ak, nej den havde ingen stående. end ikke importøren....
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Januar-2011 kl. 14:53
Oprindeligt skrevet af B-CLG B-CLG skrev:


Så er der måske også en vis kompetence og skepsis blandt kunderne mht priserne for av/hifi komponenter, som kan behandle digitale signaler. Kunderne er ved at lære, at prisen kun går én vej på dette område. Måske har man en dyrt købt forstærker stående, som kunne emulere rumklangen i én eller anden koncertsal i Berlin. Og det samme kan nu sikkert fås gratis som et plug-in til computerens medieafspiller eller som apps til mobilen.

Kunder kan have oplevet eller hørt om "digitale" kabler - eks. hdmi kabler, der er markedsført til horrible priser som om der skulle være forskel i lydkvaliteten.  Det var der så ikke, og her efterfølgende føler de sig måske belært om den fagre nye digitale verden.
 
Det er jeg sådan set enig i - udviklingen gør at inden for visse produkttyper, der er det ganske enkelt ikke dyrt længere at få høj ydelse. Problemet er, at det er det stadig inden for andre produkttyper. Her tænker jeg specielt på højttalere og effekt-forstærkere, men egentlig også til dels surround-processorer. Det der ofte sker, er at når folk så har købt en billig blu-ray afspiller og et billigt tv, så virker det "forkert" at købe en dyr surround-forstærker, eller dyre højttalere. Så overbeviser man sig selv om at når en blu-ray afspiller til 1000,- i dag er bedre end en DVD-afspiller til 10.000,- for 5 år siden, så er en højttaler til 1000,- i dag nok også ganske glimrende.
 
Meget lig, iøvrigt, at folk er holdt op med at købe kalibreringer, fordi deres tv er blevet så billige - men det er en anden snak... Wink
 
Dét jeg gerne vil, er at udfordre selve dén holdning til at "prisen kun går én vej i denne branche". Det gælder altså ikke samtlige produktgrupper.
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Januar-2011 kl. 14:55
Oprindeligt skrevet af strandvasker strandvasker skrev:


Ulemperne er at man skal trække et uforstærket signal rundt i stuen, modtageligt for støj som så efterfølgende bliver forstærket op. Med en central forstærkning er der også støjindstråling på ledningerne rundt i stuen, men med passive højttalere bliver denne støj ikke forstærket.
 
Så brug balancerede signaler. Jeg har aldrig forstået hvorfor de yderst velfungerende signal-typer der findes i den professionelle verden, med djævlens vold og magt skal holdes ude af folks stuer.
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Januar-2011 kl. 14:58
Oprindeligt skrevet af Vanderlay Vanderlay skrev:


Hvis forbrugerne vælger små AV-receivere, så er det vel fordi branchens markedsføring har været effektiv, fordi den de sidste 10 år mere eller mindre udelukkende har handlet om features. Og når vi efterhånden er nået dertil, at selv den billigste receiver kommer med en feature-liste på størrelse med en telefonbog, så er det svært at argumentere for, hvorfor nogen skulle betale det (fler)dobbelte for hvad der ser ud som ubetydelige forskelle.

Markedsføringen af surroundprodukter har så vidt jeg kan se handlet om alt andet end lydkvalitet, og derfor er det heller ikke overraskende, at forbrugerne overser denne - helt afgørende - parameter. Hvis det så samtidig er sådan, at branchen ikke kan tjene penge på de små AV-receivere, er der vel ikke andet at sige end at det er ris til egen...?
 
Jamen, helt enig. Jeg klandrer ikke forbrugerne for noget i dén her sammenhæng, det er producenternes og butikkernes egen fejl hvis de ikke kan få tingene til at løbe rundt, og det er producenterne og butikkerne selv der skal fortælle forbrugerne hvad de får ud af at investere flere penge. Det er jo sådan set også dét jeg er i gang med.
Til top
rafgut Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 01-April-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 132
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Januar-2011 kl. 17:53
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

 
Det er jeg sådan set enig i - udviklingen gør at inden for visse produkttyper, der er det ganske enkelt ikke dyrt længere at få høj ydelse. Problemet er, at det er det stadig inden for andre produkttyper. Her tænker jeg specielt på højttalere og effekt-forstærkere, men egentlig også til dels surround-processorer. Det der ofte sker, er at når folk så har købt en billig blu-ray afspiller og et billigt tv, så virker det "forkert" at købe en dyr surround-forstærker, eller dyre højttalere. Så overbeviser man sig selv om at når en blu-ray afspiller til 1000,- i dag er bedre end en DVD-afspiller til 10.000,- for 5 år siden, så er en højttaler til 1000,- i dag nok også ganske glimrende.
 
Meget lig, iøvrigt, at folk er holdt op med at købe kalibreringer, fordi deres tv er blevet så billige - men det er en anden snak... Wink
 
Dét jeg gerne vil, er at udfordre selve dén holdning til at "prisen kun går én vej i denne branche". Det gælder altså ikke samtlige produktgrupper.


Nogle højtalerproducenter påstår at der også er sket meget i udviklingen af højtalere:

DM 3/7 er på så højt et niveau, at den outperformer Dynaudio Audience 72SE der for få år siden kostede det dobbelte af DM 3/7
http://sunaudio.dk/index.php/home/1-forsidekategori/158-24082010-ny-gulvhojttaler-fra-dynaudio.html

Eller er det forhandleren som har smurt lidt ekstra på? :)


Redigeret af rafgut - 12-Januar-2011 kl. 17:54
Til top
dreamz Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 23-Februar-2008
Status: Offline
Point: 857
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Januar-2011 kl. 18:15
Der er ingen tvivl om, at der er sket en udvikling inden for højttalere de seneste 20 år med højttalere, der i mindre kabinetter  og med mindre enheder alligevel lyder bedre end tilsvarende størrelser gjorde tidligere - og tilmed til en lavere pris. Men nogen revolution, har vi ikke set. Man må vel også gå ud fra, at en Golf anno 2011 er bedre på alle punkter end en Golf anno 1981.

Jeg tror, de fleste er enige om, at man i dag får mere for pengene, når det gælder det meste hifi - men sådan er det inden for det meste elektronik. 

Den konkrete højttaler, du linker til, koster trods alt 10.000 sættet - et beløb, som mange mener er rigeligt for et helt anlæg. Om den så outperformer en Audioence 72 er en subjektiv vurdering, som vist ikke står for producentens regning, men forhandlerens.
Til top
slumbert Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 05-November-2009
Status: Offline
Point: 1977
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Januar-2011 kl. 20:07
Oprindeligt skrevet af CARS10 CARS10 skrev:

Det syntes jeg du skulle gøre,da det meget mere læse venligt og overskueligt (især for os + 50).Når du laver så lange indlæg kan det godt blive lidt "gnidret" med den lille skrift.
  mvh.  carsten

control og +(plus) , så kan du forstørre skrifttypen
control og -(minus) formindsker.
endnu en hifi-flygtning

Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål

Til top
slumbert Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 05-November-2009
Status: Offline
Point: 1977
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Januar-2011 kl. 20:26
Jeg kan ikke rigtigt se at det er til min fordel at udviklingen går i stå. hvis jeg køber et kvalitetsprodukt vil det vel stadig være et kvalitetsprodukt selvom det er blevet sat til vægs af en innovativ udvikling. Mit produkt bliver ikke ringere af at forbedringen af nyudviklede produkter er mærkbar. Værdien falder ja, men men kvaliteten er den samme som det produkt jeg har været villig til at betale 10.000 for. 

De manglende nyheder skyldes måske nærmere at alle producenter er med på formatvognen. Der er ingen hype i surround længere, i modsætning for nogle år siden da eksempelvis onkyo som de første introducerede receivere med alle nye formater (serien med sr805)

Der er da ikke nogen grund til at frygte at highend  forsvinder. jaja "nutidens unge" streamer youtube og lytter til mp3, men jeg startede selv med kopierede kasettebånd transistorradio og føtexkonfirmationsanlæg. Jeg tror mange startede med musikken og først senere faldt i hifigryden. 

Der er stadig mange unge der spille instrumenter og uden problemer kan genkende om de bliver gengivet godt nok af et musikanlæg. 

fortvivl ikke - fremtiden er der, det gælder bare om at følge med togetWink
endnu en hifi-flygtning

Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål

Til top
 
 Besvar Besvar Side  <123
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu