Velodyne SPL-1200 Ultra vs MK sound - MX 250 THX S

p.las skrev: Hans j skrev: Skal man virkelig vælge sub efter om det er til musik eller film, måske endda helt undlade sub ved musik? Jeg troede en velintegreret sub, ville kunne bruges til det hele? Det kommer an på suben

Det forstår jeg ikke?

En sub skal vel gengive lyd under ex. 80Hz, om det kommer fra en kontrabas, en eksplosion, et orgel eller noget helt fjerde er vel ligegyldigt?

Hans j skrev: p.las skrev: Hans j skrev: Skal man virkelig vælge sub efter om det er til musik eller film, måske endda helt undlade sub ved musik? Jeg troede en velintegreret sub, ville kunne bruges til det hele? Det kommer an på suben Det forstår jeg ikke? En sub skal vel gengive lyd under ex. 80Hz, om det kommer fra en kontrabas, en eksplosion, et orgel eller noget helt fjerde er vel ligegyldigt?

Det er mange der fortrækker en stor portet sub til film da den ofte kan give bedre bulder hvor imod lukkede subs er ofte er hurtigere og derfor leverer mere præcis bas ( forklaret meget firkantet )



Redigeret af strecker - 29-Juli-2013 kl. 14:13

Hans j skrev: Skal man virkelig vælge sub efter om det er til musik eller film, måske endda helt undlade sub ved musik? Jeg troede en velintegreret sub, ville kunne bruges til det hele?

Godt spørgsmål. Jeg er grundlæggende enig med din pointe, god bas er god bas, uanset om bassen kommer fra en film eller et stykke musik (og hvad med bassen i al musikken i film??) Jeg vil argumentere for at 99% af kritikken af subwoofere til musik-brug netop handler om at folk dømmer ud fra en sub der IKKE er velintegreret (uagtet at mange påstår at de thivertifald har justeret den ordentligt...).

Der er som jeg ser det to issues i det: Kravene til "perfekt" bas i sig selv er ganske vist de samme. Med det sagt, så er der forskel på hvor slemt det opleves når du tilfører forskellige problemer til bassen. Hvis du savner dyb-bas, så er det et større problem for film end for musik. Omvendt, hvis du har en ujævn bas, så opleves det tydeligere ved musik end ved film, fordi der ganske enkelt sker mange flere ting samtidig ved en film (herunder at billedet er der til at stjæle noget opmærksomhed). Det er ikke fordi bassen skal opføre sig anderledes, bare fordi opmærksomheden ikke er nær så fokuseret på lyden alene.

Det andet problem er at den bedste placering af en hifi-højttaler ikke nødvendigvis er den optimale placering af en film-højttaler. Efterklang er måske den væsentligste faktor i vores opfattelse af lyd, og jeg vil påstå at musik simpelthen i højere grad er mixet ud fra en forudsætning om at højttaleren står frit fra bagvæggen, og kræver en bestemt akustik i rummet for at fungere optimalt. Film-lyd er ikke nær så afhængig af rummets akustik, og "lever" mere af direkte lyd fra højttalerne (ja Jonas H, jeg har taget lidt af din argumentation til mig her ). Derfor ødelægges filmlyd heller ikke nær så meget af at front-højttalerne eksempelvis hænger på væggen, lyden er ikke afhængig af rumklangen fra væggen bag højttalerne på samme måde som det meste musik er det.

Problemet er at subwooferen stort set altid, også i musik-setups, bliver placeret op ad væggen, og ofte i et hjørne. Det gør det sværere at integrere subwooferen i praksis. Hvis folk gav sig selv samme frihed til at placere subwooferen længere ude i rummet, ville det ofte forbedre situationen væsentligt. Med en gulvhøjttaler uden sub fjerner man problemstillingen, her er en integreret bas (forhåbentlig) en del af konstruktionen.

Jeg vil påstå at en gammel tese om at hvis bassen integrerer ved musik så gør den det også ved film, men ikke nødvendigvis omvendt, er meget rigtig - forudsat at der er headroom nok til filmen.

Hvis vi ser bort fra frekvensudstrækning og headroom og ser på den rå lydkvalitet, så er jeg grundlæggende uenig i at nogle skulle være bedre til det ene end det andet. Og de subwoofere jeg personligt mener virker bedst til musik, er sjovt nok specifikt designet til hjemmebio. De klassiske små" bulderkasser" der efterhånden er blevet standarden, bliver ofte benævnt som gode til film men ikke så gode til musik. Men jeg mener problemet er at de ikke er gode til nogen af delene, de fleste er bare mindre krævende ved film.

Det kan vel opsummeres til at "perfekt bas" kræver det samme, men hvilke begrænsninger man kan leve med i et mindre perfekt system er forskellige.

@ p.las

Til det med at de egentligt ruller af før 80 hz. Med XTZ Room Analyzer har jeg målt på mine fronter med slukket subs. Resultatet var lidt interessant, uanset om cross var på 80, 90 eller 100, så ruller mine af 100% ens hver gang ved 100 hz. Der sker først noget når jeg går over 100 hz.