recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Surround
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Akustik loft
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Akustik loft

 Besvar Besvar Side  123 7>
Forfatter
Besked Baglæns sortering
Sven Palvig Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 27-Marts-2012
Status: Offline
Point: 376
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Sven Palvig Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Emne: Akustik loft
    Sendt: 17-September-2012 kl. 14:03
En akustikerer er specelt god, hvis man skal have bygget hus fra grunden af. Så kan akustikeren ændre nogen ting før det er forsent.
Med de penge der lægges i hi-fi, kan det undre at akustik ikke har større priotet.
Da vi for en del år siden, udvidede huset, var der ikke penge til en arkitekt. Jeg tegnede selv tilbygningen. Jeg læste en masse bøger om akustik først og gjorde mine overvejelser. Lytterummet er blevet godt. Lidt overdæmpet; da jeg placere Rockfon Sonar i loftet og på forvæggen; men døjer heller ikke med stående bølger. Frekvensgangen er målt på mine højtalere og den var forbløffende flad. Jeg har nok været heldig. For tiden har jeg forbedret dæmpning i 1. reflekspunkt på sidevæg med Troldtex som forsøg. Materialet skal være tykkere så der skal ske nogle forbedringer med kraftigere dæmpning i 1. refleksionspunkt på sidevægge.
Jeg valgte, at have dampspærre 7,5 cm. inde i væggene og ikke som normalt lige bag gipsen. Gipsen er i to lag, da 1. lag skulle sluge bassen uheldigt. Har et lag gibs på loftet, hvilket var en fejl. Der er limet Rocfon Sonar direkte på gibsen.
En ting der er vigtig ved opførslen af et hus er at få parketgulv på strøer. Helst oliebehandlet. Rockwool imellem strøerne. Mine strøer er 10 cm. høje. Dæmper bassen bedre jo højere de er. Det er godt at gå på og det er godt for lyden.
Hvor skal man placere sin absorbation? Hvor skal man placere sine diffusere? Der kan man lære meget på nettet. Problemet er, at hvis man dæmper som man bør med max. dæmpning i første reflekpunkter på sidevæg osv. kan man måske ende med overdæmpning, hvis hele loftet er dæmpet. Her vil en arkitekt, der også er inde i hi-fi, være en stor hjælp.


Redigeret af Sven Palvig - 17-September-2012 kl. 14:05
Til top
p.las Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 06-November-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4156
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér p.las Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-September-2012 kl. 13:23
jeg har selv brugt en pro akustiker (studiedesign)som har lavet rigtig mange biografer , studier og spillesteder. mener han sagde at efterklangen bør være omkring 0.2 - 0.3 sek. men endnu vigtigere. efterklangen skal være rimlig ens fra top til bund. Jeg har aldrig set en pro hjemmebio , som ikke har benyttet diffusere i stor stil .
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-September-2012 kl. 12:27
Iøvrigt, så drejer tråden her sig jo specifikt om hvad der skal gøres ved loftet, og det var dét jeg udtalte mig ud fra. Det kan du ikke svare på, uden at vide hvordan gulv og vægge påvirker akustikken. Det er bestemt ikke lige meget om der er panorama-vinduer eller bogreoler på hele væggen, i forhold til hvad der skal gøres ved loftet. Der er ingen tvivl om at det er nemmere at opbygge et dedikeret rum fra bunden med god akustik. Men du kan altså ikke bare kyle terrænbats på loftet i et tilfældigt rum, og forvente at så er alt som det skal være.
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-September-2012 kl. 12:16
Oprindeligt skrevet af opzouten opzouten skrev:

Det kommer an på hvad du mener med at ramme rigtigt(?)

Nej, det gør det faktisk ikke, pointen er jo netop at du med den professionelle akustiker selv kan bestemme hvad "rigtigt" er (eller følge hans rådgivning), og så regner han sig frem til hvad der skal til for at (tilnærmelsesvist) opnå dét, i stedet for at skyde i blinde.

Men et godt sted at starte er jo de gældende referencer for hvordan efterklangen i en biograf bør være... (forudsat at det er en hjemmebif man vil lave).

Oprindeligt skrevet af opzouten opzouten skrev:

 Tag nu fx koncertsalen i DR-byen. Ved tilblivelsen af den lavede man en skalamodel for at være på den sikre side, hvilke stort set ingen gør længere fordi det er alt for dyrt. Alligevel er man endt op med at blive kritiseret for at lyden er for deltaljeret og uden liv (personligt synes jeg den lyder fantastisk). Der er selvfølgelig ikke tale om en fejl, men et bevidst valg. Forskellen fra en koncertsal somme denne og en biograf er at man i biografen ikke er interesseret i af høre rummet. Dvs man kan ikke få for meget dæmpning. Hvis rummet samtidig skal bruges til andre formål fx dagligstue forholder det sig anderledes. 

Diffusion er fint til netop at difussere, men hvis det handler om kun biolyd, så vil en løsning med bredspektrede absorbenter på loft og vægge, og bastraps i hjørnerne, være en optimal løsning i langt de fleste tilfælde. Denne opgave vil de fleste kunne lave selv til ret få penge ved fx at beklæde terrænbats med stof, og skrue dem fast på vægge og lofter med lidt afstand til væggen. 


Lad os et kort øjeblik leve under antagelsen af at du har ret. Hvis en anden bruger så vil lave DIY-med-internet-fora-support løsningen, hvordan ved man så at det er lige præcist dig, og ikke f.eks. Jonas som modsiger dig, man skal stole på? Eller nogen af alle de andre klaphatte der skriver noget decideret vrøvl om ting de aldrig har prøvet i praksis, men fremfører det som om det er fakta?

Jeg er f.eks. lodret uenig med dig, man kan bestemt godt få for meget dæmpning, og det vil enhver professionel akustiker også fortælle dig. Og du kan IKKE! bare korrigere dig ud af for meget eller for lidt dæmpning med valget af udstyr. Efterklang og frekvensgang er to helt forskellige ting, du kan ikke opveje for lidt efterklang med lystklingende udstyr, lige så lidt som du kan opveje for lang efterklang med mørktklingende udstyr. Jeg synes i det hele taget at tankegangen er forkert - hvis du laver et godt rum, så bliver det meget NEMMERE at finde udstyr der fungerer godt i rummet. 

Når du siger at du foretrækker et lidt for dødt rum, hvilken efterklangstid taler vi så helt konkret om?

Men jeg vil gerne gentage, at hvis man er på ultra-lavbudget, og "bare" vil have en ok løsning der er bedre end ikke at gøre noget, så er det naturligvis bedre at GØRE noget end at lade være fordi man ikke har råd til proffen. Men hvis vi tager udgangspunkt i dit forslag hér om at pakke hele rummet ind, og så antager at nu afsætter vi f.eks. 10.000,- _ekstra_ til at lave en BEDRE løsning (som du forhåbentlig er enig med mig i findes), så er min påstand at de 10.000,- bl.a. skal bruges på en akustiker. Min påstand er fortsat, at hvis du tager dit terrænbats-rum og et gennemsnitligt 100.000,-s anlæg (som dem der er mange af her på siden), så vil du _ikke_ kunne lave en tilsvarende forbedring ved at investere 10.000,- ekstra i udstyr, som du vil få ved at hyre en akustiker (vel at mærke _før_ man sætter terræn-bats'ne op).

10.000,- er naturligvis mange penge hvis man har et lavbudget anlæg. Men hvis man har et anlæg i 100.000,-s klassen, så synes jeg personligt det er en helt forkert investering at købe noget som helst andet, før man har hyret en akustiker. Præcist på samme måde som at jeg mener at et billed-setup til over 10-15.000,- er en forkert investering uden en seriøs kalibrering.
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4423
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-September-2012 kl. 11:58
Oprindeligt skrevet af opzouten opzouten skrev:

Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:


Lyden kan nu godt blive for død i en hjemmebiograf. Absorbering over det hele vil ikke være at foretrække - lyden vil være alt for kedelig og ja.. Død. Den fremgangsmåde er også farlig, da man 100% vil have helt skæv dæmpningsfordelen i forhold til frekvens. Derfor vil det være fordelagtigt at have noget i rummet som stadig holder liv i 500-20khz.


Det afhænger også af  smag og behag. 

Personligt ville jeg foretrække et overdæmpet rum (jo mere dødt desto bedre), og så tune anlægget til det. Men igen smag og behag er forskellig Smile
Jeg er personligt også selv til et overdæmpet rum, så vi er i bund og grund enige Smile Jeg påpeger blot, at det er vigtigt ikke at smide 2cm rockwool på væggene, da det helt sikkert vil give forkert balance som man ikke kan tune sig ud af. Skal man absorbere, skal det gøres ordentligt - under 10cm vil ikke være nok IMO.
Til top
sani Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 22-April-2007
Status: Offline
Point: 1023
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér sani Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-September-2012 kl. 11:48
Oprindeligt skrevet af Hans j Hans j skrev:

Siderne vil stadig være "åbne", men kan godt forstå din regel. Jeg tror jeg vil prøve alligevel.

sidene vil ikke virker da der er ultra lile del af lyden der vil kune ramme dem ..
Til top
opzouten Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 15-April-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 907
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér opzouten Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-September-2012 kl. 11:39
Oprindeligt skrevet af Hans j Hans j skrev:

Siderne vil stadig være "åbne", men kan godt forstå din regel. Jeg tror jeg vil prøve alligevel.

Jo, men absorberingsevnen aftager som funktion af vinklen, så siderne har næsten ingen effekt. Men prøv det bare Smile
Til top
Hans j Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 02-Marts-2007
Status: Offline
Point: 4207
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Hans j Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-September-2012 kl. 11:31
Siderne vil stadig være "åbne", men kan godt forstå din regel. Jeg tror jeg vil prøve alligevel.
Til top
opzouten Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 15-April-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 907
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér opzouten Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-September-2012 kl. 11:31
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:


Lyden kan nu godt blive for død i en hjemmebiograf. Absorbering over det hele vil ikke være at foretrække - lyden vil være alt for kedelig og ja.. Død. Den fremgangsmåde er også farlig, da man 100% vil have helt skæv dæmpningsfordelen i forhold til frekvens. Derfor vil det være fordelagtigt at have noget i rummet som stadig holder liv i 500-20khz.


Det afhænger også af  smag og behag. 

Personligt ville jeg foretrække et overdæmpet rum (jo mere dødt desto bedre), og så tune anlægget til det. Men igen smag og behag er forskellig Smile
Til top
opzouten Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 15-April-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 907
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér opzouten Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-September-2012 kl. 11:28
Oprindeligt skrevet af Hans j Hans j skrev:

Kan man sætte eks. En plakat op på disse absorbanter eller vil det ødelægge virkningen for meget ?

En tommelfingerregel er at man skal kunne ånde igennem det materiale man beklæder sine absorbenter med. Er det ikke tilfældet vil den fungere som en membranabsorbent, men med ringe absorbering. 
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4423
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-September-2012 kl. 11:19
Oprindeligt skrevet af opzouten opzouten skrev:

Det kommer an på hvad du mener med at ramme rigtigt(?)

Tag nu fx koncertsalen i DR-byen. Ved tilblivelsen af den lavede man en skalamodel for at være på den sikre side, hvilke stort set ingen gør længere fordi det er alt for dyrt. Alligevel er man endt op med at blive kritiseret for at lyden er for deltaljeret og uden liv (personligt synes jeg den lyder fantastisk). Der er selvfølgelig ikke tale om en fejl, men et bevidst valg. Forskellen fra en koncertsal somme denne og en biograf er at man i biografen ikke er interesseret i af høre rummet. Dvs man kan ikke få for meget dæmpning. Hvis rummet samtidig skal bruges til andre formål fx dagligstue forholder det sig anderledes. 

Diffusion er fint til netop at difussere, men hvis det handler om kun biolyd, så vil en løsning med bredspektrede absorbenter på loft og vægge, og bastraps i hjørnerne, være en optimal løsning i langt de fleste tilfælde. Denne opgave vil de fleste kunne lave selv til ret få penge ved fx at beklæde terrænbats med stof, og skrue dem fast på vægge og lofter med lidt afstand til væggen. 
Lyden kan nu godt blive for død i en hjemmebiograf. Absorbering over det hele vil ikke være at foretrække - lyden vil være alt for kedelig og ja.. Død. Den fremgangsmåde er også farlig, da man 100% vil have helt skæv dæmpningsfordelen i forhold til frekvens. Derfor vil det være fordelagtigt at have noget i rummet som stadig holder liv i 500-20khz.

Oprindeligt skrevet af Hans j Hans j skrev:

Kan man sætte eks. En plakat op på disse absorbanter eller vil det ødelægge virkningen for meget ?
Jeg overvejer at bruge Sumopix og få printet nogle filmplakater på dem. De reflekterer lidt, men er langt bedre end så meget andet materiale. Skal dog have lavet nogle målinger på det inden for at se hvor slemt det er.
Til top
Hans j Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 02-Marts-2007
Status: Offline
Point: 4207
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Hans j Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-September-2012 kl. 11:12
Kan man sætte eks. En plakat op på disse absorbanter eller vil det ødelægge virkningen for meget ?
Til top
 
 Besvar Besvar Side  123 7>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu