recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Hi-Fi
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Bi-amp af højtalere
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Bi-amp af højtalere

 Besvar Besvar Side  <1 2345>
Forfatter
Besked Baglæns sortering
Sven Palvig Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 27-Marts-2012
Status: Offline
Point: 376
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Sven Palvig Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-April-2014 kl. 15:37
Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:

FLarsen, nej det skader bestemt ikke at øge størrelsen på sine højttalerkabler. Men i stedet for at trække et ekstra kabel kan man jo lige så godt bare købe et kraftigere kabel til at starte med. Og alt over 1mm² er alligevel fjollet til hjemmebrug, med mindre man skal trække signal fra den ene ende af huset til den anden.

Lige så vel skader det selvfølgelig ikke at fordoble sin forstærkerkraft, men det er fjollet at gøre det uden et aktivt delefilter. Herved vil begge forstækere køre fuldtonedrift og så smider man groft sagt halvdelen af signalet væk fra begge forstærkere i delefiltrene. Og man har derved også stadig ulempen at delefilterene fungerer som "elastikker" på signalet. Og det er langt de færreste der gør brug af 50W, endsige 100W per kanal hjemme i deres stuer. Jeg vil skyde på at de færreste bruger mere end 10W medmindre der skal skrues ekstra højt op og holdes fest.

Hvis man endelig vil spendere de ekstra penge på bi-amping, så kan man lige så godt gøre det ordentligt. Aktivt delefilter, forstærkere med ensartet gain og komplet bypass af delefiltrene i højttalerne. For langt de fleste højttaleres vedkommende betyder det at man skal åbne dem op og pille delefiltrene ud. Hvis ikke man gør det, så er resten også ligemeget. Så vil man være væsentligt bedre tjent med bare at købe en kraftigere forstærker og sælge den gamle, og glemme bi-amping.
Der er rigtig mange ting der her ikke er rigtig!
Kabel over 1 mm2 er bestemt relevant afhængig hvad det bruges til. Jeg har prøvet mange kabler i forskellig dimensioner og ja, det er tydeligt hørbart. Jeg bruger NLE højtalerkabel i rent sølv, som er 2 x 2,5 kvt. pt. soid core. Jeg skal på et tidspunkt øge det til det dobbelte.
Til subwoofer bruger jeg 2 x 6 kvt. solid core. Det er et virkelig godt kabel til dybbas med masser af hug i bassen.
Man kan aldrig får for meget forstærker kraft, da der vel altid sker klipning. Jeg har 1000 watt i 4 ohm. Men det er endnu vigtigere, at der kan afgives noget strøm i korte spidsperiode, så stor trafo og lyttere er rigtig godt. Når der trækkes meget strøm så det er bestemt vigtigt med kraftige net kabler, når apparatet kan trække noget strøm. Det skal være overdimensioneret. Og ja, jeg har prøvet mange netkabler i forskellig dimensioner til forskellige apparater.
Et delefiltre kan ødelægge meget, men kan også være lavet godt, hvis det er bygget af en kompetent person.


Redigeret af Sven Palvig - 17-April-2014 kl. 15:39
Til top
HenrikStevn Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-Februar-2014
Status: Offline
Point: 913
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér HenrikStevn Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-April-2014 kl. 15:21
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:


Et passivt delefilter indvirker ikke kun på signalet der sendes til højttaleren, men også på den feedback højttaleren leverer tilbage til forstærkeren. Dette forringer effektivt forstærkerens dæmpningsfaktor, og der er mindre kontrol over signalet. Da dette fænomen af rent fysiske årsager hovedsageligt påvirker basenheder, vil resultatet ofte være en mindre stram og mindre veldefineret basrespons.


Men det du taler om med "elastik", det ønsker du et bibeholde, men anbefaler at forstærkeren skiftes ud - hvilket ikke får "elastikken" til at forsvinde.
Vi taler om en gut, der har en surroundforstærker, som kan bringes til at bi-ampe fronterne og dermed udnytte forstærkerens strømforsyning bedre.

Det mener du er et dårligt valg og vil i stedet have ham til at købe en kraftigere surroundforstærker?

Klaus


Jeg mener at det ikke kan skade, men hvis man skal opnå en effekt der gør det værd at rode med, så vil det være en god ide at bypasse delefilteret i højttaleren.
Til top
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Offline
Point: 19237
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér KlausDM Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-April-2014 kl. 15:10
Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:


Et passivt delefilter indvirker ikke kun på signalet der sendes til højttaleren, men også på den feedback højttaleren leverer tilbage til forstærkeren. Dette forringer effektivt forstærkerens dæmpningsfaktor, og der er mindre kontrol over signalet. Da dette fænomen af rent fysiske årsager hovedsageligt påvirker basenheder, vil resultatet ofte være en mindre stram og mindre veldefineret basrespons.


Men det du taler om med "elastik", det ønsker du et bibeholde, men anbefaler at forstærkeren skiftes ud - hvilket ikke får "elastikken" til at forsvinde.
Vi taler om en gut, der har en surroundforstærker, som kan bringes til at bi-ampe fronterne og dermed udnytte forstærkerens strømforsyning bedre.

Det mener du er et dårligt valg og vil i stedet have ham til at købe en kraftigere surroundforstærker?

Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
Bruger udmeldt 17 Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 01-September-2013
Status: Offline
Point: 302
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 17 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-April-2014 kl. 15:03
Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:

Oprindeligt skrevet af Bastianboxer Bastianboxer skrev:

Henrikstevn

Tager jeg fejl hvis jeg siger det var dig der kort var på hifi4all og mente at der ikke var forskel på cd-afspillere osv
Og at forstærkere lød ens ?


Jeg har været kort på hifi4all, men jeg mener ikke det er relevant for denne diskussion.

Ok.

Jeg mener bare det er meget relevant når man har sådan et syn på hifi.

Mener man ikke der er forskel på cd-afspillere og forstærkere, så er det nok ikke sådan en person man skal debattere langt mindre betydende ting med, som kabler, bi-amping osv.

Men fair nok, jeg hopper fra Wink
Til top
HenrikStevn Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-Februar-2014
Status: Offline
Point: 913
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér HenrikStevn Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-April-2014 kl. 14:40
Oprindeligt skrevet af Bastianboxer Bastianboxer skrev:

Henrikstevn

Tager jeg fejl hvis jeg siger det var dig der kort var på hifi4all og mente at der ikke var forskel på cd-afspillere osv
Og at forstærkere lød ens ?


Jeg har været kort på hifi4all, men jeg mener ikke det er relevant for denne diskussion.
Til top
Tanaburs Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 18-November-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 445
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Tanaburs Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-April-2014 kl. 13:43
Jeg vil da anbefale trådstarter, som en anden tidlgiere har gjort, at trække noget installationskabel eller hvad du har og så prøve med det, måske kan du midlertidigt bringe HT og forstærker tættere på hinanden?. Umiddelbart giver det jo god mening at bruge nogle af de ledige forstærkerkanaler på sådan et surround bæst til at dive stereo bedst muligt. Så kan du jo ud fra din test vurdere hvad du vil. 

Til top
Bruger udmeldt 17 Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 01-September-2013
Status: Offline
Point: 302
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 17 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-April-2014 kl. 12:23
Henrikstevn

Tager jeg fejl hvis jeg siger det var dig der kort var på hifi4all og mente at der ikke var forskel på cd-afspillere osv
Og at forstærkere lød ens ?
Til top
HenrikStevn Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-Februar-2014
Status: Offline
Point: 913
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér HenrikStevn Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-April-2014 kl. 22:19
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:

Herved vil begge forstækere køre fuldtonedrift og så smider man groft sagt halvdelen af signalet væk fra begge forstærkere i delefiltrene.


Og mindsker dermed belastningen på forstærkeren, de forvrængninger der opstår i forstærkeren, overføres ikke til diskanterne.

Det giver og muligheden for at have forstærkere med forskellige egenskaber til hver højttalerhalvdel, eksempelvis en rørforstærker til diskanterne


Det første problem kan løses ved ganske enkelt at opgradere til en kraftigere forstærker, og der skal virkelig ikke meget til. En forstærker med 50W RMS per kanal eller måske 100W RMS per kanal hvis man virkelig skal flotte sig, er mere end rigeligt til hvilket som helst hjemmeanlæg. Sådan som markedet er i dag kan man uden problemer afsætte sin gamle forstærker og opgradere til en større for små penge.

Til den anden betragtning med at så kan man f.eks. bruge en rørforstærker til diskanterne er selvfølgelig korrekt nok. Men hvis man først er ude i den slags esoteriske eksperimenter, så er man allerede uden for pædagogisk rækkevidde ;-)

Citér
Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:

Og man har derved også stadig ulempen at delefilterene fungerer som "elastikker" på signalet.


Hvad mener du med det?

Klaus


Når man sætter en højttalerenhed i bevægelse og herefter stopper signalet, så vil selv den bedste enhed fortsætte sin bevægelse og effektivt fungere som en mikrofon der sender feedback tilbage til forstærkeren. Forstærkerens dæmpningsgrad har så betydning for hvor effektiv den er til at modstå denne feedback ved at virke som en modstand og herved bringe enheden til standsning.

Et passivt delefilter indvirker ikke kun på signalet der sendes til højttaleren, men også på den feedback højttaleren leverer tilbage til forstærkeren. Dette forringer effektivt forstærkerens dæmpningsfaktor, og der er mindre kontrol over signalet. Da dette fænomen af rent fysiske årsager hovedsageligt påvirker basenheder, vil resultatet ofte være en mindre stram og mindre veldefineret basrespons.

Hertil skal så lægges at passive delefiltre plages af faseforskydning, ulinearitet og forvrænging. Derfor er et aktivt delefilter på linjeniveau at foretrække. Dette kan implementeres på analog vis, som de fleste aktive delefiltre i dag, eller vha. DSP, som det ofte gøres i professionelle højttalercontrollere og visse nyere studiomonitorer i den dyre ende.


Redigeret af HenrikStevn - 16-April-2014 kl. 22:20
Til top
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Offline
Point: 19237
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér KlausDM Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-April-2014 kl. 22:00
Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:

Herved vil begge forstækere køre fuldtonedrift og så smider man groft sagt halvdelen af signalet væk fra begge forstærkere i delefiltrene.


Og mindsker dermed belastningen på forstærkeren, de forvrængninger der opstår i forstærkeren, overføres ikke til diskanterne.

Det giver og muligheden for at have forstærkere med forskellige egenskaber til hver højttalerhalvdel, eksempelvis en rørforstærker til diskanterne


Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:

Og man har derved også stadig ulempen at delefilterene fungerer som "elastikker" på signalet.


Hvad mener du med det?

Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
FLarsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 31-Maj-2006
Sted: Østjylland
Status: Offline
Point: 1472
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér FLarsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-April-2014 kl. 21:45
Når nu du er nysgerrig så køb da et ekstra sæt kabler. Hvis ikke det afskrækker dig økonomisk er det bare med at komme igang. Teorien giver en klar fordel ved at der bruges dobbelt antal forstærkerudgange som giver halv udgangs impedans. Men husk at fjerne bøjlerne bag på højtalerne først.
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?

En musikelsker har et anlæg for at hører på sin musik.
En audiofil har musik for at hører på sit anlæg.
Til top
HenrikStevn Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-Februar-2014
Status: Offline
Point: 913
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér HenrikStevn Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-April-2014 kl. 21:05
FLarsen, nej det skader bestemt ikke at øge størrelsen på sine højttalerkabler. Men i stedet for at trække et ekstra kabel kan man jo lige så godt bare købe et kraftigere kabel til at starte med. Og alt over 1mm² er alligevel fjollet til hjemmebrug, med mindre man skal trække signal fra den ene ende af huset til den anden.

Lige så vel skader det selvfølgelig ikke at fordoble sin forstærkerkraft, men det er fjollet at gøre det uden et aktivt delefilter. Herved vil begge forstækere køre fuldtonedrift og så smider man groft sagt halvdelen af signalet væk fra begge forstærkere i delefiltrene. Og man har derved også stadig ulempen at delefilterene fungerer som "elastikker" på signalet. Og det er langt de færreste der gør brug af 50W, endsige 100W per kanal hjemme i deres stuer. Jeg vil skyde på at de færreste bruger mere end 10W medmindre der skal skrues ekstra højt op og holdes fest.

Hvis man endelig vil spendere de ekstra penge på bi-amping, så kan man lige så godt gøre det ordentligt. Aktivt delefilter, forstærkere med ensartet gain og komplet bypass af delefiltrene i højttalerne. For langt de fleste højttaleres vedkommende betyder det at man skal åbne dem op og pille delefiltrene ud. Hvis ikke man gør det, så er resten også ligemeget. Så vil man være væsentligt bedre tjent med bare at købe en kraftigere forstærker og sælge den gamle, og glemme bi-amping.
Til top
FLarsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 31-Maj-2006
Sted: Østjylland
Status: Offline
Point: 1472
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér FLarsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-April-2014 kl. 16:57
HenrikStevn
Det giver i teorien god mening at fordoble sit højtalerkabel areal. Syntes at du modsiger dig selv med afsnit 1 og 2.Og så er det for øvrigt ingen naturlov at højtalerklæmmerne SKAL fjernes ved bi-wire, som det er ved bi-amp.

At bi-amp kun er en fordel ved aktiv deling kommer nok bag på en del. Tænk sig at det aldrig hjælper noget at have "en" dobbelt så kraftig forstærker.

Bare lige for at kommenter noget der ikke har det store at gøre med tråd start.
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?

En musikelsker har et anlæg for at hører på sin musik.
En audiofil har musik for at hører på sit anlæg.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 2345>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu