recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Generelle emner > Teknik & Teori
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Teknikken bag 50i og 25i
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Teknikken bag 50i og 25i

 Besvar Besvar Side  12>
Forfatter
Besked
ThomasP Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 26-Februar-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 472
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér ThomasP Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Emne: Teknikken bag 50i og 25i
    Sendt: 15-September-2014 kl. 20:37
Hej

Er der nogen, der kan forklare mig teknikken bag 50i og 25i på video?

I det gamle PAL-system var der 50 delbilleder (fields) hvert sekund på hver omkring 288 linjer. To delbilleder dannede tilsammen ét frame, men i nogle afspillere/redigeringssystemer var det muligt at se de enkelte fields for sig selv. Men billedet skiftede altså 50 gange i sekundet.

I 50p ser vi vel tilsvarende 50 billeder i sekundet, blot er billederne hver med langt flere linjer (typisk 720 eller 1080) og dermed helbilleder.

Men hvordan fungerer 25p? Skifter billedet her kun 25 gange i sekundet, eller bliver der lavet kunstige skift?

Og hvad med 50i? Er det ligesom med PAL-systemet 50 billeder med halv opløsning, som tilsammen danner 25 billeder i fuld opløsning? Og er det her muligt at trække et enkelt 1/50 af et sekund ud som enkelt billede?

Og endelig er der åbentbart også noget, der hedder 25i? Det kan da vel ikke være 25 halve billeder?

Jeg har forgæves søgt efter svar på Google, men spørgsmålet er muligvis for dumt eller specielt Wink

vh. Thomas
Til top
Pony65 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 20-September-2008
Sted: Silkeborg
Status: Offline
Point: 1838
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Pony65 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-September-2014 kl. 20:52
https://www.youtube.com/watch?v=Avvh0iH2xSg
Til top
ThomasP Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 26-Februar-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 472
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér ThomasP Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-September-2014 kl. 21:45
Tak. Det svarer på denne del af spørgsmålet: "Og hvad med 50i? Er det ligesom med PAL-systemet 50 billeder med halv opløsning, som tilsammen danner 25 billeder i fuld opløsning" JA

Er der nogen, der kan svare på resten?
Til top
Mufti Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 25-Marts-2010
Sted: Taastrup
Status: Offline
Point: 4901
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mufti Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-September-2014 kl. 05:51
Oprindeligt skrevet af ThomasP ThomasP skrev:

Hej

Er der nogen, der kan forklare mig teknikken bag 50i og 25i på video?

I det gamle PAL-system var der 50 delbilleder (fields) hvert sekund på hver omkring 288 linjer. To delbilleder dannede tilsammen ét frame, men i nogle afspillere/redigeringssystemer var det muligt at se de enkelte fields for sig selv. Men billedet skiftede altså 50 gange i sekundet.

I 50p ser vi vel tilsvarende 50 billeder i sekundet, blot er billederne hver med langt flere linjer (typisk 720 eller 1080) og dermed helbilleder.

Men hvordan fungerer 25p? Skifter billedet her kun 25 gange i sekundet, eller bliver der lavet kunstige skift?
 
Billedet skifter 25 gange i sekundet, hvilket giver et let hakkende filmlook.

Og hvad med 50i? Er det ligesom med PAL-systemet 50 billeder med halv opløsning, som tilsammen danner 25 billeder i fuld opløsning? Og er det her muligt at trække et enkelt 1/50 af et sekund ud som enkelt billede?

Og endelig er der åbentbart også noget, der hedder 25i? Det kan da vel ikke være 25 halve billeder?
Så vidt jeg husker er forskellen mellem 25i og 50i således:
25i består af 50 halvbilleder der er ens.
50i består af 50 halvbilleder der er forskellige.
Jeg har forgæves søgt efter svar på Google, men spørgsmålet er muligvis for dumt eller specielt Wink

vh. Thomas
Til top
ThomasP Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 26-Februar-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 472
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér ThomasP Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-September-2014 kl. 18:33
Tak for svarene!

Men hvad mener du med: 25i består af 50 halvbilleder der er ens. ?

Og er det her muligt at trække et enkelt 1/50 af et sekund ud som enkelt billede?

Til top
Mufti Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 25-Marts-2010
Sted: Taastrup
Status: Offline
Point: 4901
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mufti Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-September-2014 kl. 19:30
Den gamle tv norm med billedrør var en kanon der lavede halvdelen af linjerne i billedet og bagefter lavede den anden halvdel af samme billede.

De halve billeder kaldes fields og ses som et samlet billede.

Moderne teknik er pixel baseret og jeg mener at 50i er hele billeder der ses som et.

Skal man lave god slowmotion bruger man et High speed kamera der optager mere end 25 billeder i sekundet.
Til top
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Offline
Point: 19216
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér KlausDM Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-September-2014 kl. 20:08
i'et betyder interlaced, det vil sige hver anden linje opdateres hver anden gang.
50i er 25 billeder hvert sekund, der "deles i to".

Så vidt jeg forstår det er 25i en misfortolkning af 50i.


Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
ThomasP Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 26-Februar-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 472
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér ThomasP Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-September-2014 kl. 21:36
Oprindeligt skrevet af <br>Så vidt jeg forstår det er 25i en misfortolkning af 50i.<br><br>Klaus[/QUOTE
Så vidt jeg forstår det er 25i en misfortolkning af 50i.

Klaus[/QUOTE skrev:




Ja, så giver det mening: 25i og 50i er det samme. Og 25p giver et lidt f


Ja, så giver det mening: 25i og 50i er det samme. Og 25p giver et lidt filmagtigt billede, fordi billedet kun skifter 25 gange i sekundet. Hvis jeg har forstået det rigtigt, er det dog 25p (eller 30p), der er almindelig på internettet, bl.a. fordi progressive scan ser bedre ud på computerskærme (der i modsætning til tv-skærme ikke er lavet til at vide interlaced video).
Til top
Mufti Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 25-Marts-2010
Sted: Taastrup
Status: Offline
Point: 4901
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mufti Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-September-2014 kl. 07:16
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

i'et betyder interlaced, det vil sige hver anden linje opdateres hver anden gang.
50i er 25 billeder hvert sekund, der "deles i to".

Så vidt jeg forstår det er 25i en misfortolkning af 50i.


Klaus
Du har helt ret.
 
Det er mig der blander nogle ting sammen.
 
For øvrigt giver det ingen mening at snakke om 25i og 50i.
 
Pal standarden er 25 billeder per sekund.
 
Opløsningen opgives i linjer typisk 576, 720, 1080.
 
576i er en opløsning på 576 linjer med 2 halvbilleder.
 
720p er en opløsning på 720 linjer bestående af hele billeder.
 
For øvrigt findes 720 kun i p.
 
 
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-September-2014 kl. 08:30
25i betegnelsen er "opfundet" af produktionsverdenen, og er en imho misvisende betegnelse, men det var nødvendigt med en ekstra. Forklaring følger:

50P: 50 progressive helbilleder per sekund. Det kræver nok ikke så meget forklaring.

25P: 25 progressive billeder per sekund. Rigtigt meget TV materiale er produceret som 25P. Konceptet er at workflowet arbejder med 25P, og så konverteres der til sende-formatet til sidst. Når 25P vises på et display, vil det som regel i praksis være konverteret til mindst 50P, dvs. hver frame vises  mindst to gange. I SD udsendelser bliver de 25 billeder "skilt ad" til 50i, og de-interlacingen i TV'et skal så "samle" de 50 halvbilleder til 25 helbilleder, som så i praksis vises min. to gange hver.

50i: 50 halvbilleder per sekund. Produktionsverdenen bruger ikke denne betegnelse da signalet oftest teknisk set ikke behandles som 50 halvbilleder, men som 25 helbilleder (se nedenfor). 50i angiver at signalet teknisk set er 50 halvbilleder, men det siger ikke noget om hvor de 50 halvbilleder kom fra.

25i: Produktionsverdenens betegnelse for hvad der i virkeligheden burde hedde 50i, nemlig 50 halvbilleder med tidsforskydning mellem hvert halvbillede. Navnet kommer af at signalbehandlingen i meget af produktionsleddet behandler det som 25P, men med et flag der fortæller at hver progressiv frame indeholder to interlace halvbilleder, der ikke skal vises samtidig. Dvs. når billedet afleveres fra produktionsleddet til distribution, skal 25P signalet "skilles ad" til interlace. Det er en væsentlig forskel, for hvis du bare tog det rå 25P signal fra produktionen og viste hver frame to gange, så ville du få "combing", dvs. takker i billedet dér hvor billedet har flyttet sig mellem de to halvbilleder. 25i er med andre ord en "kunstig" betegnelse for et signal der teknisk set er 25P, men reelt indeholder et 50i signal.

Håber det er forståeligt Smile

Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-September-2014 kl. 08:33
Oprindeligt skrevet af Mufti Mufti skrev:

Du har helt ret.
 
Det er mig der blander nogle ting sammen.
 
For øvrigt giver det ingen mening at snakke om 25i og 50i.
 
Pal standarden er 25 billeder per sekund.
 
Opløsningen opgives i linjer typisk 576, 720, 1080.
 
576i er en opløsning på 576 linjer med 2 halvbilleder.
 

Lad mig gætte, du arbejder med film/tv produktion? Wink Jeg oplever at produktionsverdenen insisterer på at sige at PAL er 25 billeder per sekund, og dét er med til at skabe rigtigt meget af forvirringen. For at sige at PAL er 25 billeder per sekund er efter min mening misvisende. PAL er ganske rigtigt 25 helbilleder per sekund, men de helbilleder kan som nævnt ovenfor indeholde et signal der enten er optaget som 25 helbilleder, eller som 50 halvbilleder. Og dét er en temmeligt væsentlig forskel. Jeg synes det er misvisende at kalde et signal der er optaget som 50 distinkte halvbilleder per sekund, for "25 billeder per sekund".
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-September-2014 kl. 08:37
Jeg vil iøvrigt også påstå at det er dén misvisende betegnelse der er den direkte årsag til at de-interlacing af SD er svært. Hvis produktionsverdenen havde rigtigt fat i forskellen på 50i, 25P og det de kalder 25i, så ville materialet ikke indeholde de fejl i flag, kadencer osv. som skaber problemerne for de-interlacingen.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  12>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu