|
DVB-T2 et krav fra 2012 i alt nyt udstyr/Teracom |
Besvar | Side <123> |
Forfatter | |||||
Kenneth.Wenzel
Branche Medlem Oprettet: 18-Juli-2009 Status: Offline Point: 18 |
Funktioner
Tak(0)
|
||||
Ja det er hul i hovedet, hvis man fortsat kun ønsker at have knap 20 Mbit/s på en mux, når man kan få hele 37 Mbit/s.
Det er også hul i hovedet, at DR skal bruge penge på distributionsudgifter, hvis DR i stedet for kan bruge pengene til at lave flere gode programmer til gavn for licensbetaler. Hvem kan ikke bruge 20. millioner kr om året.
Kenneth
|
|||||
reslfj
Guld medlem Oprettet: 14-Maj-2007 Sted: Denmark Status: Offline Point: 2247 |
Funktioner
Tak(0)
|
||||
Deromkring - det tror jeg også. Derfor tænkte jeg - Boxer opretter 8-10 nye SD kanaler på mux6 til november i år.
Disse 8-10 kanaler kan man så flyttes til mux1+2 pr. 1 januar 2012 og sende dem sammen med DR's kanaler i SD. Da DVB-T2 udstyr til den tid vil have været på markedet i 12-15 mdr., vil der allerede være solgt mellem 500.000 og 1 mill nye tv, der kan - eller burde kunne - modtage DVB-T2. (der blev solgt over 700.000 nye tv i 2009 ifølge branchen).
Naturligvis starter Boxer ikke DVB-H - Så store idoter kan ingen være.
Boxer har brug for flere indtægter, og ikke nye udgifter i 'Amagerbank størrelse'.
Men det er nu alligevel noget til grin med TDC's direktører - Er det den slag mennesker politikerne kalder "Stakeholders" og som de spørger, hvad de - politikerne - skal mene ? - I guder -
Nu var jeg blandt de allerførste, der skrev om DVB-T2 i Danmark - ja helt tilbage i forsommeren 2007 - så det må stå for din egen regning. Men for at udsendelser skal have nogen mening, så må der også være modtagere, der virker. Det synes jeg, de kommende 15-17 måneder fint kan bruges til at fortælle branchen og forbrugerne.
Ja, til mux8* høringen! Det helt afgørende i dette forslag er, at Bornholm med DVB-T2 kan dækkes ganske godt af ret meget svagere UHF signaler. Årsagen er at øen er ret lille ~30 km og fordi man allerede har bygget hjælpesendere ved Rønne, Nexø og på Hammeren.
Men jeg er ikke sikker på, at 'RF folkene' fra den analoge tid helt forstår, hvor meget bedre og mere flexibel DVB-T2 er i forhold til DVB-T. Naturligvis er den analoge RF del grundlaget for modtagelsen og det er over vand mod Polen og mod Rügen. Det dæmper jo ikke signalerne særligt godt - hverken indgående eller udgående. Men der er fx 175 km fra Rø til tv-masten for Koszalin og næppe over 12-13 km til nærmeste mast noget sted på Bornholm.
Faktisk kan man i notatet fra Teracom side 6 (link i første post ) se, at man i Sverige normalt vil anvende en DVB-T2 mode, der giver 31 Mbit/sek i en 7MHz VHF kanal. En tilsvarende UHF kanal vil pga de 8 MHz båndbredde og muligheden for at anvende et guardinterval på kun 1/32 (33.6 km, 32k-extended mode) kunne få samme kapacitet, medens signalet vil være næsten 3dB mere robust (eller sendes med lige over halv styrke)
Jeg havde derudover forestillet mig, at hjælpesenderne skulle sende vandret og i MISO mode. Det vil kraftigt øge muligheden for at modtage signalet. Nogle steder vil man pga den nuværende antenneretning få signal fra både Rø og en hjælpesender, mange steder vil Rø eller den nærmeste hjælpesender være kraftig nok alene, medens man evt. må installere en ekstra UHF antenne i områder med det dårligste signal.
Bornholm vil imidlertid derved helt kunne undgå VHF antenner - så det vil være en ombytning af en VHF antenner til alle med en ekstra UHF antenne til rimeligt få husstande - skulle jeg tro.
(Og mange i Rønne vil uden tvivl kunne klare sig med en indendørs antenne)
Det er kedeligt, synes jeg, at man ikke anvender lidt krudt på at teste og måle på Bornholm, inden MUX 6 går i luften.
Ja, den manglende MPEG-4 støtte til 1080p50 er er ca den eneste grund jeg kan se til, evt at holde igen med at gøre DVB-T2 modtagere til et krav. Da det mest er et problem med lidt mere hukommelse i og lidt mere fart på de anvendte MPEG-4 'chips', så skulle det nu være et ret løseligt problem.
Det er faktisk helt fantastisk, at alle på fabrikant- og salgs-siden i 2007-2008 mente, at MPEG-4 var helt klar til HD, og at det var ret dumt at bla Ofcom og den svenske regering ville afvente DVB-T2, før der kom HD via antennen.
Og så står vi her i 2010 med super DVB-T2 support, medens MPEG-4 dekoderne alligevel ikke kan klare udpakningen af 1080p50 FullHD.
Det var vist igen den samme type direktører, som du skrev om ovenfor, der fremturede som rådgivere i 2007-2008 ?
Lars
PS! Jeg glemte lige, at jeg faktisk tror, man kunne lave en MUX-Ø(resund) på kanal 8. der dækker fra Malmø /Dragør og nordpå, men er helt skærmet mod syd. Men det fandt jeg alligevel var lidt for eksotisk som høringssvar. Og så er der jo også pt. kanal 35. Redigeret af reslfj - 13-Juli-2010 kl. 19:50 |
|||||
Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.
|
|||||
Vilhelm
Guld medlem Oprettet: 24-Marts-2009 Sted: København Ø Status: Offline Point: 1508 |
Funktioner
Tak(0)
|
||||
Fuldstændig rigtigt! Det ville gavne debatten hvis Lars og Kenneth forholdt sig realistisk til det der allerede er vedtaget og sidst fastslået ved det politiske forlig af 26. maj 2010. Det indebærer (hvad alle har kunnet forberede sig på gennem de seneste år), at DR1 og DR2 sendes i DVB-T MPEG4 HD-format (i MUX1). De omtaler nogle muligheder som efter min mening er politisk urealistiske og heller ikke er ønskelige. Jeg er på ingen måde tilhænger af deres forslag om at lade Danmarks førende public servicekanaler, DR1 og DR2, sende i HD-kvalitet i den nye standard DVB-T2, og i SD-kvalitet til de borgere der ikke anskaffer sig nyt DVB-T2 modtagerudstyr. Borgerne har berettigede forventninger om at kunne modtage DR1 og DR2 i HD-kvalitet med DVB-T MPEG4 HD-modtagere. Jeg ser heller ikke noget aktuelt behov for at indføre DVB-T2 i MUX 2 (Kenneth). Med DVB-T MPEG4 bliver der plads nok til DR1 HD og DR2 HD i MUX1. Og når den eksisterende DR HD samtidig ophører i MUX2, er der ledig plads i MUX2, som der endnu ikke er taget stilling til. Det forekommer mig rigtigt at bruge de endnu ubrugte sendemuligheder i MUX6 og MUX8 til den nye standard DVB-T2. Her er der som i Sverige plads til 8-9 HD-kanaler. Efter nogle år vil DVB-T2 så være almindeligt udbredt i husstandenes udstyr, og derefter kan man uden det store bøvl gå over til DVB-T2 i MUX 1-5. Redigeret af Vilhelm - 13-Juli-2010 kl. 21:57 |
|||||
Venlig hilsen, Vilhelm
|
|||||
moho
Guld medlem Oprettet: 27-April-2006 Sted: Denmark Status: Offline Point: 3069 |
Funktioner
Tak(0)
|
||||
Når der tales om 7MHz sendt i VHF båndet, da bliver det spændende fordi det gør det.
Skulle NorDig og Teracom have fundet de vises sten, overfor alle andre parter som har med digital komprimering af tv at gøre.
Har desværre ikke læst bogen af Joel Brinkley om netop HDTV.
The Masked Engineer "Mario Orazio" har vel også nogle ting at tilføje; dog har jeg ikke direkte spurgt samme person.
I bund og grund troede jeg det var Fibre som skulle skaffe mere plads, det gjorde jeg virkeligt. Når nu alle var vænnede til modtage via kabler, og så gradvist gå over til Fibrene. Jeg tænker ikke fiber ude på landet men i byernes kabelnet, hvor pladsen bliver mere trængt.
Politikere og dette her ______ Politikere har også talt om kunne vælge imellem enkelt betalbare programmer, så hvem er lige de meste troværdige. Redigeret af moho - 14-Juli-2010 kl. 14:19 |
|||||
moho
Guld medlem Oprettet: 27-April-2006 Sted: Denmark Status: Offline Point: 3069 |
Funktioner
Tak(0)
|
||||
Efter jeg gik over til nøjes med analoge Grundpakke, fortæller min erfaring af man ville kunne modtage via et separat coax net som anvendte digitale programmer.
Hvis nogen siger det ikke er muligt! Hvorfor er det da så effektivt dæmpet/skærmet at jeg ikke kan modtage noget, som siver ud fra naboen, altså af fuldpakken.
Hvis dette lyder tåbeligt _____ så tænk på hvordan jeg reagerer når jeg hører om Fibre, parallelt til mit oprindelige COAX.
|
|||||
bibihest
Guld medlem Oprettet: 30-Maj-2006 Sted: Denmark Status: Offline Point: 1435 |
Funktioner
Tak(0)
|
||||
Det vilel være rart hvis de fik fingeren ud herhjemme og kom med en udmelding om hvornår man regner med at indføre det. Der er ingen der gider købe et tv og så få at vide at det kun holder 1½ år. Det kan godt være mange herinde skifter tv så ofte, men det er stadig langt fra størstedelen der gør det.
|
|||||
Radiomanden
Platin medlem Oprettet: 17-Maj-2004 Sted: 4100 Status: Offline Point: 40543 |
Funktioner
Tak(0)
|
||||
Komprimering, hvad er det lige det har med de 7 Mhz kanaladskillelse at gøre som anvendes på VHF.
Nu vrøvler du igen.
|
|||||
Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E
|
|||||
Strange
Guld medlem Oprettet: 03-Marts-2008 Status: Offline Point: 3199 |
Funktioner
Tak(0)
|
||||
Hvem starter en underskriftindsamling og får den sendt afsted
|
|||||
Startrek
-- Bruger stoppet på recordere.dk Oprettet: 02-Marts-2008 Sted: Denmark Status: Offline Point: 5740 |
Funktioner
Tak(0)
|
||||
DVB-T2 komme som en tyv om natte, for pludselige har alle nye TV indbygget DVB-T2 tuner |
|||||
Strange
Guld medlem Oprettet: 03-Marts-2008 Status: Offline Point: 3199 |
Funktioner
Tak(0)
|
||||
Ja, men hvornår er "pludselig"... Det er jo det der ikke er i orden... Kan ikke passe at folk skal "snydes" på denne måde hvert andet år.
|
|||||
reslfj
Guld medlem Oprettet: 14-Maj-2007 Sted: Denmark Status: Offline Point: 2247 |
Funktioner
Tak(0)
|
||||
Hver gang man evt. skal beslutte en ny standard, er der mange, der har særinteresser, mange der ikke har nogen større indsigt hverken økonomisk eller teknisk og mange der skal have et færdigt produkt i hånden, før de kan tage stilling.
Der er også mange forbrugere, der er 'her og nu shopping syge' og ikke vil afvente det nye. Det uanset de er blevet orienteret om at nyt er på vej. Ja, utallige er de indlæg jeg har læst - også her på recordere - om at noget ikke var endeligt vedtaget og derfor kunne man se helt bort fra det.
Eller bare i få indlæg ovenfor, hvor Kenneth og jeg end ikke måtte foreslå at bruge DVB-T2 til DR1-HD i 2012. Jo, fordi politikerne havde jo godkendt DR's forslag om at sende DR1-HD og DR2-HD med brug af kun DVB-T.
Men det kan da let ændres og kan ændres mange gange inden 2012. Hvis det samlet set er godt for samfundet og især samfundsøkonomien, så skal det da overvejes og en dårligere beslutning evt. ændres. Om det så betyder lidt afsavn for nogle enkelte eller at disse enkelte skal betale nogle få tusinde til et nyt tv - det kan man ikke gøre meget ved.
Man kan nok ret beset kun overflytte ulempen til nogle nye købere næste år, som så vil blive sure i stedet for de nuværende.
Når man skal indføre noget nyt, er det en gylden regel, først at finde ud af, hvordan det nye skal og bør se ud. Dernæst kan så man overveje hvordan man samlet set kommer 'herfra hvor vi står' på den mest rimelige måde. Gør man det omvendte, så indbygger man alt for ofte alt for meget af 'det gamle lort' i det nye.
I dette tilfælde har det offentligt og i flere år været påpeget, at elektronikindustrien betragter hele Europa som ét samlet marked, hvortil ENS produkter bygges og sejles i ENS containere fra Kina.
Det har også været klart, at DVB-T2 'chips' ville blive indført som standard. Eneste uskikkerhed har været tidspunktet og især tidspunktet for discount modeller og små billige skærme.
Det er ikke nogen tyv om natten, men en fornægtelse af og manglende realisme i at bedømme sådanne udmeldinger.
Lars
Redigeret af reslfj - 14-Juli-2010 kl. 17:16 |
|||||
Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.
|
|||||
miri
Guld medlem Oprettet: 21-August-2006 Sted: Denmark Status: Offline Point: 2063 |
Funktioner
Tak(0)
|
||||
Håbet er lysegrønt, men jeg tror ikke, at der er meget realisme i, at DR1/DR2 kommer på DVB-T2 i 2012. De mange vælgere, der blev lovet, at hvis de investerede i en MPEG4 tuner (men ellers ikke havde noget ønske om Boxer, DR Ramasjang, DR K eller DR HD), så ville de fortsat kunne se DR fra 2012, vægter sikkert tungt. Derimod vil nye HD kanaler under Boxer sagtens kunne gå over på DVB-T2, og der vil sikkert komme ny dato for, hvornår DR-kanalerne også skal flyttes til DVB-T2 (sikkert 2015-17), og først når denne dato er meldt ud, vil radiobranchen skulle oplyse om, at DVB-T modtagere er en forældet teknologi med begrænset levetid.
Redigeret af miri - 14-Juli-2010 kl. 17:52 |
|||||
miri
|
|||||
Besvar | Side <123> |
Skift forum | Forum-tilladelser Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum |