Print side | Luk vindue

Vil HFR 120hz på Oled 2018 panel forbedre 24p film

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: OLED TV
Forumbeskrivelse: Forum for OLED TV
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=150607
Udskrevet den: 28-April-2024 kl. 16:53


Emne: Vil HFR 120hz på Oled 2018 panel forbedre 24p film
Skrevet af: KennyIver
Emne: Vil HFR 120hz på Oled 2018 panel forbedre 24p film
Skrevet den: 08-Marts-2017 kl. 12:05
som overskriften lyder, vil HFR forbedre judder og bevægelse på 24P film i forhold til 2016 og 2017 oled paneler? 
Med 120hz panel vil et 24P blive vist 5 gange pr sekund i stedet for idag hvor panelerne idag skal bruge et 3:2 pulldown system for at vise 24p film bedst mulig, pga det er 60hz paneler som bruges, som jeg har forstået det.
Jeg er stødt på påstanden flere gange ved avsforum og avforums´s tv forum.
jeg stødte på det igen under en HFR artikel på flatpanelshd.com
http://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1473185035" rel="nofollow - http://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1473185035
f.eks. skriver en"
120hz 4k will likely be added to the tvs in 2018, along with hdmi 2.1 It has a ton of benefits. it improves watching 24p content. If you’re watching a movie on Blu-ray or Ultra-HD bluray, you can set your Blu-ray player to 24p output mode and turn off smooth motion settings on your TV. This will make your TV show each frame of your 24p movie 5 times per second on a 120Hz set, a 60hz set can't do that, it has to use a 3:2 pulldown, which causes judder. It also dramatically improves watching anything with fast motion, like sports"
Der bliver skrevet en masse spændene om det i kommentarfeltet, hvor flere diskutere og er unig om det. 
Hvad siger i andre til det?
jeg vil sige at det er ret vigtig for mig, fordi jeg overvejer at købe en ny oled skærm her i 2017, men hvis påstanden er rigtig vil jeg da vente til 2018 og de nye 120 hz paneler.
?? Smile


-------------
Setup:
Panasonic,Anthem,HK,DLS,Velodyne



Svar:
Skrevet af: Bruger udmeldt 31
Skrevet den: 08-Marts-2017 kl. 12:34
De fleste (alle?) nye TV kan vise de originale 24 fps uden brug af pull-down og andre uhensigtsmæssige foranstaltninger.

Hvis du ændrer på de 24 fps, så mister du (i følge manges mening, inkl. min) det 'filmiske' look som vi er så vant til.


Skrevet af: KennyIver
Skrevet den: 08-Marts-2017 kl. 13:10
Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:

De fleste (alle?) nye TV kan vise de originale 24 fps uden brug af pull-down og andre uhensigtsmæssige foranstaltninger.

Hvis du ændrer på de 24 fps, så mister du (i følge manges mening, inkl. min) det 'filmiske' look som vi er så vant til.
Som jeg har forstået det, er 2016 Oled kun 60hz og derfor er de nød til at bruge 3:2 pulldown, da 24 ikke går op i 60.  


-------------
Setup:
Panasonic,Anthem,HK,DLS,Velodyne


Skrevet af: Torben Rasmussen
Skrevet den: 08-Marts-2017 kl. 14:08
Hvis de var 60 Hz, så kunne de jo ikke vise TV herhjemme...

-------------
FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet


Skrevet af: Potter
Skrevet den: 08-Marts-2017 kl. 14:12
Sig mig kan HDMI som vi kender det i dag overhoved overføre 4K 120fps?
Er alle/ eller de fleste paneler ikke native refresh 50/120hz i dag?
 
Den eneste skærm jeg har hørt om der kan 4K 120fps. er Microsoft Surface Hub 83
 


-------------
4x JL Audio Fathom F113v2 SUBWOOFER| LG OLED 83 | OPPO |UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 3x SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |


Skrevet af: Potter
Skrevet den: 08-Marts-2017 kl. 14:21
Fandt lige dette på nettet:
Now, before we go further, remember this one fundamental and simple point to avoid any confusion that might result from any so-called refresh rate beyond 120Hz: In the current 4K TV market, pretty much all models, from the cheapest to the absolutely most expensive http://4k.com/tv/lg-g6-signature-oled-4k-hdr-ultra-hd-tv-review-65g6p-oled65g6p-oled77g6p/" rel="nofollow -


Skrevet af: Bruger udmeldt 31
Skrevet den: 08-Marts-2017 kl. 14:36
Oprindeligt skrevet af KennyIver KennyIver skrev:

Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:

De fleste (alle?) nye TV kan vise de originale 24 fps uden brug af pull-down og andre uhensigtsmæssige foranstaltninger.

Hvis du ændrer på de 24 fps, så mister du (i følge manges mening, inkl. min) det 'filmiske' look som vi er så vant til.
Som jeg har forstået det, er 2016 Oled kun 60hz og derfor er de nød til at bruge 3:2 pulldown, da 24 ikke går op i 60.  

60 hz er formentlig den højeste kompatible frekvens (uden at kende TV'et). Det betyder ikke at de ikke kan vise 24 fps og 50 fps uden pull-down.


Skrevet af: Torben Rasmussen
Skrevet den: 08-Marts-2017 kl. 14:55
Der skelnes mellem amerikanske modeller, som typisk kører 60 Hz, og modeller som dem vi får herhjemme, som kører 50 Hz. Hvis TV'et kørte 60 Hz herhjemme, så ville du ikke kunne holde ud at se TV.

-------------
FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet


Skrevet af: Potter
Skrevet den: 08-Marts-2017 kl. 15:41
Oprindeligt skrevet af Torben Rasmussen Torben Rasmussen skrev:

Der skelnes mellem amerikanske modeller, som typisk kører 60 Hz, og modeller som dem vi får herhjemme, som kører 50 Hz. Hvis TV'et kørte 60 Hz herhjemme, så ville du ikke kunne holde ud at se TV.
Det var nu også det jeg tænkte, da han sikkert udtalte sig fra det amerikanske model segment.


-------------
4x JL Audio Fathom F113v2 SUBWOOFER| LG OLED 83 | OPPO |UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 3x SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |


Skrevet af: KennyIver
Skrevet den: 08-Marts-2017 kl. 15:43
så det vil intet ændre ved 24P kvaliteten, når panelerne bliver kompatible med op til 120hz?

men kan man ikke bruge det han nævner med at 120 hz vises hvert billede 5 gange i sekundet ved afspilning af 24P film,. Det giver god mening for mig, Men jeg skal ærlig indrømme at jeg ingen kloge åge er i det her. det er derfor  jeg spørger ind til det og læser om det :)



-------------
Setup:
Panasonic,Anthem,HK,DLS,Velodyne


Skrevet af: Bruger udmeldt 31
Skrevet den: 08-Marts-2017 kl. 15:55
Oprindeligt skrevet af KennyIver KennyIver skrev:

så det vil intet ændre ved 24P kvaliteten, når panelerne bliver kompatible med op til 120hz?

man kan ikke bruge det han nævner med at 120 hz vises hvert billede 5 gange i sekundet ved afspilning af 24P film,. Det giver god mening for mig, Men jeg skal ærlig indrømme at jeg ingen mester i det her. det er derfor jeg har jeg spurgt om det og prøver at læse mig til det :)

Hvis de 120 hz betyder at TV'et har 'frame rate interpolation' og dermed indsætter ekstra billeder imellem de originale, så kan man godt bruge det til noget, hvis man vil have et billede der ser kunstigt ud.

"Alle" nyere TV kan vise de forskellige billedrates i deres oprindelige format (24p, 50p, 60p) hvilket er den korrekte måde at gøre det på.

De fleste TV har så også forskellige "motion tricks" som kan slåes til, men de har alle forskellige bivirkninger.


Skrevet af: Flick
Skrevet den: 08-Marts-2017 kl. 16:31
HFR (120 Hz) er ikke motion interpolation, men en native frame rate, så der burde der ikke være noget stutter ved 24 Hz.
De kunne også gøre brug af VRR til normale afspilninger, det ville nok være bedre end HFR :)

Det er bare at holde øje med om TV'et understøtter HDMI 2.1, så skulle det være i orden..


Skrevet af: KennyIver
Skrevet den: 08-Marts-2017 kl. 16:34
Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:

Oprindeligt skrevet af KennyIver KennyIver skrev:

så det vil intet ændre ved 24P kvaliteten, når panelerne bliver kompatible med op til 120hz?

man kan ikke bruge det han nævner med at 120 hz vises hvert billede 5 gange i sekundet ved afspilning af 24P film,. Det giver god mening for mig, Men jeg skal ærlig indrømme at jeg ingen mester i det her. det er derfor jeg har jeg spurgt om det og prøver at læse mig til det :)

Hvis de 120 hz betyder at TV'et har 'frame rate interpolation' og dermed indsætter ekstra billeder imellem de originale, så kan man godt bruge det til noget, hvis man vil have et billede der ser kunstigt ud.

"Alle" nyere TV kan vise de forskellige billedrates i deres oprindelige format (24p, 50p, 60p) hvilket er den korrekte måde at gøre det på.

De fleste TV har så også forskellige "motion tricks" som kan slåes til, men de har alle forskellige bivirkninger.
Som jeg forstår hans påstand, så er det jo netop frame rate interpolation som du undgår ved mulighed for 120 hz afspilning. 
men tak for dine brugbar svar! Smile


-------------
Setup:
Panasonic,Anthem,HK,DLS,Velodyne


Skrevet af: Bruger udmeldt 31
Skrevet den: 08-Marts-2017 kl. 16:52
Oprindeligt skrevet af Flick Flick skrev:

HFR (120 Hz) er ikke motion interpolation, men en native frame rate, så der burde der ikke være noget stutter ved 24 Hz.

Det er jeg klar over, men det giver måske (hvis TV'et har funktionen) mulighed for motion interpolation op til 120 fps, hvilket giver et kunstigt billede.

Efter min mening, skal film afspilles med den frame rate de optaget med.


Skrevet af: Bruger udmeldt 31
Skrevet den: 08-Marts-2017 kl. 16:55
Oprindeligt skrevet af KennyIver KennyIver skrev:

Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:

Oprindeligt skrevet af KennyIver KennyIver skrev:

så det vil intet ændre ved 24P kvaliteten, når panelerne bliver kompatible med op til 120hz?

man kan ikke bruge det han nævner med at 120 hz vises hvert billede 5 gange i sekundet ved afspilning af 24P film,. Det giver god mening for mig, Men jeg skal ærlig indrømme at jeg ingen mester i det her. det er derfor jeg har jeg spurgt om det og prøver at læse mig til det :)

Hvis de 120 hz betyder at TV'et har 'frame rate interpolation' og dermed indsætter ekstra billeder imellem de originale, så kan man godt bruge det til noget, hvis man vil have et billede der ser kunstigt ud.

"Alle" nyere TV kan vise de forskellige billedrates i deres oprindelige format (24p, 50p, 60p) hvilket er den korrekte måde at gøre det på.

De fleste TV har så også forskellige "motion tricks" som kan slåes til, men de har alle forskellige bivirkninger.
Som jeg forstår hans påstand, så er det jo netop frame rate interpolation som du undgår ved mulighed for 120 hz afspilning. 
men tak for dine brugbar svar! Smile

Nej, hvis du afspiller en 24 fps kilde med 120 fps, så foregår det ved at indsætte ekstra billeder (frame interpolation). Det er der nogen som foretrækker, for at undgå den naturlige motion judder som kan forekomme ved 24 fps. Smag og behag.


Skrevet af: TBC1
Skrevet den: 09-Marts-2017 kl. 00:22
Oprindeligt skrevet af KennyIver KennyIver skrev:

Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:

Oprindeligt skrevet af KennyIver KennyIver skrev:

så det vil intet ændre ved 24P kvaliteten, når panelerne bliver kompatible med op til 120hz?

man kan ikke bruge det han nævner med at 120 hz vises hvert billede 5 gange i sekundet ved afspilning af 24P film,. Det giver god mening for mig, Men jeg skal ærlig indrømme at jeg ingen mester i det her. det er derfor jeg har jeg spurgt om det og prøver at læse mig til det :)

Hvis de 120 hz betyder at TV'et har 'frame rate interpolation' og dermed indsætter ekstra billeder imellem de originale, så kan man godt bruge det til noget, hvis man vil have et billede der ser kunstigt ud.

"Alle" nyere TV kan vise de forskellige billedrates i deres oprindelige format (24p, 50p, 60p) hvilket er den korrekte måde at gøre det på.

De fleste TV har så også forskellige "motion tricks" som kan slåes til, men de har alle forskellige bivirkninger.
Som jeg forstår hans påstand, så er det jo netop frame rate interpolation som du undgår ved mulighed for 120 hz afspilning. 

Ansku det logisk, så vil du indse at det eneste man reelt kan bruge 120 fps fremvisning til i forbindelse med en 24 fps kilde, frem for en 24 fps native fremvisning, er en mere ligefrem 5x baseret post-processing af en eller anden art (F.eks. smooth motion algoritme). For hvis man bare gentager/bibeholder den fuldstændig samme ubehandlede frame med de eksakt samme pixelværdier 5 gange i træk (altså ikke gør nogen som helst brug af post-processing), så svarer fremvisningen bare 100% til en 24 fps native fremvisning.

Fra et purist perspektiv er det med andre ord fis i en hornlygte. Det vigtige er fra purist perspektiv at TV'et kan operere med native 23,976 eller 24 fps (afhængigt af materialet), mens den mere ligefremme 5x faktor ifht 120 fps fremvisning ved 24 fps materiale, kun vil kunne gøre nogen gavn hvis man ikke er purist og fortrækker en eller anden kunstig post-processing opereret ind i en 120 fps fremvisning. Fordelene ved 120 fps associerer sig med andre ord udelukkende til HFR kilder og muligheden for en mere ligefrem post-processing i forbindelse med 24 og 60 fps materiale.

Der til kommer i øvrigt som hintet, at Blu-ray film som oftest har de originale 23,976 fps, i hvilket tilfælde TV'et i virkeligheden skal arbejde ved 118,98 fps for at kunne udnytte en mere ligefrem 5x baseret post-processing.



Print side | Luk vindue