16:9 optagelse på DVD

Hej bcman,

bcman skrev: Helt enig, der er flere herinde som også påstår at Sony HX910 ikke kan skrive 16:9 på DVD+R & +RW, det har jeg intet problem med. Det er korrekt at 16:9 flag bliver sat til 4:3, men så længe man selv kan sætte TV's til 16:9 er det "problem" jo løst. Billedet bliver ihvertfald IKKE lavet om til 4:3 letterbox ! (den kan jeg slet ikke genkende).

Hvis man ikke har digital modtager (Selector, Canal Digital etc.) vil man ikke opleve nogen forskel - og du har ret i at det 16:9 signal du modtager også kan ligges ud på DVD+R/RW uden tab eller ændring i format.

Modtages derimod anamorf 16:9 (som er den billedtype der betegnes som den ægte 16:9 i forhold til PAL formatet) vil du ikke kunne ligge dette format på DVD+R/RW på Sony optageren. Et sådan signal vil undergå en letterbox process, hvilket medfører at opløsning mistes. Propertionerne passer dog stadig til 16:9 format TV. Læs lidt mere om anamorf og letterbox her og her.

/Lars

Hej bcman,

Jeg ved ikke helt hvor det er vi går fejl af hinandens forklaringer, men jeg vil forsøge at forklare mig med illustrationer istedet. Prøv at kalde denne side fra TV2 Norge frem.

En bredformat optagelse (film eller TV), hvadenten størrelses-forholdet er 1.85:1 eller 2.35:1, vil aldrig kunne presses ind i et PAL signal (uanset det er til DVD eller TV distribution) og samtidig bevare proportionerne intakt, uden at noget skæres væk eller at nogle af billedelementerne i PAL formatet er u-udnyttede (så længe billed-formatet forsøges bevaret 1:1).

Da højde-bredde forholdet i PAL er 1,33:1 er bredformatet altså for bredt til PAL. I Anamorf 16:9 bevares højden intakt, mens bredden presses sammen til at passe til de '1,33' (ligesom spejlene i hurlumhej-huset, ved deres form, kan give dit spejlbillede i smallere eller bredere proportioner - gøg/gokke - fy/bi). I Anamorf 16:9 kommer PAL billedet derfor til at se ud som illustreret på figur 5 på web-siden fra TV2 Norge - altså, presset sammen i bredden.

Det der gerne skulle ske med en anamorf 16:9 udsendelse på et 16:9 format TV er, at billedet så at sige trækkes i siderne (modsatte spejl bruges nu i hurlumhej-huset - wide) så proportionerne igen bliver rigtige for beskueren (fig. 6).

For at få vist den anamorfe 16:9 udsendelse med de rette proportioner på et 4:3 format TV, skal billedet nødvendigvis presses fra top og bund. Resultatet her er letterbox 16:9 med sorte kanter indsat i top og bund af billedet - se figur 7 (faktisk den oprindelige 16:9 film skaleret ned til at bevare hele sin bredde i 4:3 billedet, og derved efterlade u-udnyttede billed-elementer i top og bund).

Det sidste billede (fig. 7) er også en anden måde at anskue 16:9 i et PAL signal på - letterbox 16:9 - men her udnyttes hele højden af PAL signalet altså ikke - og opløsningen må nødvendigvis være dårligere end for det anamorfe tilfælde (fig. 5). Både fig. 5 og fig. 7 vil kunne bruges til at vise billedet med korrekte proportioner på et 16:9 format TV (fig. 6 hhv. fig. 8), men det sidste (letterbox 16:9) er lidt mere sløret end det første (anamorf 16:9) da det både skal trækkes i bredde og højde (zoom).

Som nævnt udsendes kun anamorf 16:9 til digital modtagere (for de danske kanaler), da dette format skal undergå en letterbox process for 4:3 format TV ejere. Denne proces foretages som oftest af brugerens digital modtager inden det sendes til 4:3 TV'et (eller, måske fejlagtigt, til optageren). Nogle 4:3 TV kan også foretage processen, men det er langt fra alle - så for ikke at undgå gener for disse brugere udsendes kun 16:9 letterbox formatet til analog kunder (altså med undtagelse af f.eks. TV2 Norge).

Det jeg nu påstår er, at Sony optageren ikke vil bevare en anamorf 16:9 optagelse intakt når den forsøges lagret på DVD+R/RW. Den undegår først en 16:9 letterbox proces (hvilken f.eks. bemærkes ved at sådanne optagelser kun kan overføres i real-time). Derimod vil optageren godt overføre anamorf 16:9 i oprindelig opløsning til DVD-R/RW medier (her kan samtidig high-speed/kvik overføres). Ved letterbox 16:9 formatet sætter optageren ganske rigtigt formatet af titlen til 4:3 - hvilket i og for sig også er korrekt(!) Kun ved anamorf 16:9 angives 16:9 format - som får TV'et til at udføre træk af billedet i siderne (wide).

Håber at jeg med ovenstående har hjulpet til en bedre forståelse af forskellen mellem anamorf og letterbox 16:9 - samt at jeg har givet en bedre forsåelse af min påstand om manglende anamorf 16:9 lagring på DVD+R/RW (ellers spørg meget gerne - det kan jo også være at der er noget jeg har misforstået).

/Lars

Hej bcman,

bcman skrev: Jeg håber vi snart taler samme "sprog"

Forhåbentlig - og måske før du aner

Det er yderst interessant information du her bringer op. Min erfaring om 16:9 materiale på DVD+R/RW har jeg fra optagelser foretaget på Sony RDR-HX900 (altså forgængeren til HXx10 modellerne) - og min antagelse om at x00 og x10 modellerne opfører sig identisk på dette punkt ser altså ud til at være forkert.

Jeg vil selv lige foretage et par tests på HX910 med anamorf 16:9 materiale (for bl.a. at se IFO indstillingerne for 4:3/16:9 flag) - og vende tilbage med resultat hertil.

/Lars

Hej Lars,

Ja, du har ret i, at der er den vigtige forskel, at mine optagelser er alle direkte fra Selectoren (via input L3) og dem du laver er igennem HX910'erens egen analog tuner del.

Jeg vil imorgen lave et par optagelser fra TV2 Norge via analog tuneren i HX910'eren, når de sender et eller andet i anamorf 16:9.

Jeg har netop købt 5 stk. Sony DVD+RW så jeg laver lige et tilsvarende forsøg, som du har gjort.

Umiddelbart kan jeg ikke se, hvorfor "kvik" mode ikke er muligt, men o.k. jeg brændte en DVD+R og ikke en DVD+RW.

Jeg kan sluttelig blot bekræfte, at jeg tidligere har overført mange film i anamorf 16:9 til DVD+RW's godt nok med min tidl. Philips DVDR-80'er. Min RX910 kan udemærket afspille dem - også i korrekt 16:9 anamorf, så 910'eren laver ikke om på afspilningsformatet i det mindste.

Men jeg vender retur her i tråden når jeg har resultatet..........