recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Generelle emner > Film og udsendelser
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - 4K/UHD. Ægte eller....
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

4K/UHD. Ægte eller....

 Besvar Besvar Side  12>
Forfatter
Besked
flemsehj Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 29-April-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 146
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér flemsehj Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Emne: 4K/UHD. Ægte eller....
    Sendt: 27-Juni-2020 kl. 14:38
Jeg håber dette er det rette forum at spørge i. Ellers modtager jeg gerne vejledning.

Når man køber en 4K/UHD-film, som tidligere har været udsendt på Blu-ray, er der så tale om en ægte 4K-film, optaget i 4K, eller en opskaleret version af FullHD-udgaven?

Og hvis det kan være begge dele, hvordan ser man så forskel?

Hvis det "blot" er en opskaleret udgave, er der så forskel på, om man ser filmen fra skiven, eller om tv'et opskalerer FullHD-udgaven?

/Flemming
Til top
Flemming Larsen Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 24-Oktober-2007
Sted: Taastrup, DK
Status: Offline
Point: 24169
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Flemming Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-Juni-2020 kl. 14:41
Det er det rette fora.
Du kan læse i understående link, og se hvilke film der er real or fake.

Mvh
Flemming Larsen
Til top
flemsehj Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 29-April-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 146
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér flemsehj Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-Juni-2020 kl. 14:52
Oprindeligt skrevet af Flemming Larsen Flemming Larsen skrev:

Det er det rette fora.
Du kan læse i understående link, og se hvilke film der er real or fake.


Super
Mange tak

/Flemming
Til top
sokken Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 28-Februar-2005
Status: Offline
Point: 525
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér sokken Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-Juni-2020 kl. 19:41
Hvorfor er nogle nye film fake. Er de ikke altid optaget i 4k eller højere? 
Til top
hansie Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 01-Juli-2004
Sted: Køge egnen
Status: Offline
Point: 6292
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér hansie Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-Juni-2020 kl. 20:50
Det er meget forskelligt hvordan de optages.

F.eks danske film er meget sjældent i 4K


Til top
Supergris Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 10-December-2006
Sted: Esbjerg
Status: Offline
Point: 1218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Supergris Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-Juni-2020 kl. 08:55
I "gamle" dage, var der jo tale om analoge optagelser, som i princippet har en uendelig opløsning, her kan der så være stor forskel på, hvordan filmen er blevet remastered, hvis der er tale om en genudgivelse på de nye medier.
Ved nyere film, der er optaget digitalt, kan der også være tale om forskellige mastere; der er desuden ingen garanti for, de er optaget eller mastered ved 4K.

Til dit spørgsmål:

"Hvis det "blot" er en opskaleret udgave, er der så forskel på, om man ser filmen fra skiven, eller om tv'et opskalerer FullHD-udgaven?"

Hvis du har købt filmen på "UHD Blu-ray", så er du vel sikker på, skiven er i "4K-opløsning", så der er ikke tale om, at dit TV, skal opskalere noget, dog er det ikke sikkert, kvaliteten er nævneværdig bedre, da det kommer an på, hvilken "master" der er anvendt til at udgive filmen.
Det er ikke usædvanligt, der er benyttet den samme, til udgivelse af samme film, på forskellige medier, dog har UHD Blu-rays ofte andre farver, som er mere gullige end tilsvarende film på andre medier.

Det som taler til UHD Blu-rays fordel, udover en evt. overlegen kilde/master-proces, er, efter min mening, ikke så meget den større opløsning (sammenlign med kapløbet om hvor mange pixels, de kunne komme i et kompakt-kamera), men derimod, at det er muligt at benytte HDR i forbindelse med en udgivelse, som virkelig kan tilføre noget til billedkvaliteten, hvis ellers man ejer et TV, der kan andet end bare understøtte de forskellige HDR-formater.

Summa summarum, så kan man sagtens risikere at købe katten i sækken, hvis man investerer i en film, udgivet på det sidste nye og tilgængelige medie: UHD Blu-ray, omvendt kan man også være heldig, at få fat i en udgivelse, hvor der er gjort noget ekstra ud af remasteringen, evt. ny kilde, tilføjelse af HDR og objektbaserede lydspor.

Der findes sider på nettet, hvor man kan læse reviews af diverse udgivelser, inden man køber, hvilket giver en god chance for kun at købe de udgivelser, der er de ekstra penge værd...
Min hjemmebio:
Sony HW65ES, GrandView 112" lærred, Vincent LS-310 fronter, Vincent LS-112 sub, Vincent LS-206 center, B&W Solid surround, Sony DA5400ES, Primare A 30.5, Nvidia Shield TV.







Til top
flemsehj Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 29-April-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 146
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér flemsehj Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-Juni-2020 kl. 11:03
Oprindeligt skrevet af Supergris Supergris skrev:

I "gamle" dage, var der jo tale om analoge optagelser, som i princippet har en uendelig opløsning, her kan der så være stor forskel på, hvordan filmen er blevet remastered, hvis der er tale om en genudgivelse på de nye medier.
Ved nyere film, der er optaget digitalt, kan der også være tale om forskellige mastere; der er desuden ingen garanti for, de er optaget eller mastered ved 4K.

Til dit spørgsmål:

"Hvis det "blot" er en opskaleret udgave, er der så forskel på, om man ser filmen fra skiven, eller om tv'et opskalerer FullHD-udgaven?"

Hvis du har købt filmen på "UHD Blu-ray", så er du vel sikker på, skiven er i "4K-opløsning", så der er ikke tale om, at dit TV, skal opskalere noget, dog er det ikke sikkert, kvaliteten er nævneværdig bedre, da det kommer an på, hvilken "master" der er anvendt til at udgive filmen.
Det er ikke usædvanligt, der er benyttet den samme, til udgivelse af samme film, på forskellige medier, dog har UHD Blu-rays ofte andre farver, som er mere gullige end tilsvarende film på andre medier.

Det som taler til UHD Blu-rays fordel, udover en evt. overlegen kilde/master-proces, er, efter min mening, ikke så meget den større opløsning (sammenlign med kapløbet om hvor mange pixels, de kunne komme i et kompakt-kamera), men derimod, at det er muligt at benytte HDR i forbindelse med en udgivelse, som virkelig kan tilføre noget til billedkvaliteten, hvis ellers man ejer et TV, der kan andet end bare understøtte de forskellige HDR-formater.

Summa summarum, så kan man sagtens risikere at købe katten i sækken, hvis man investerer i en film, udgivet på det sidste nye og tilgængelige medie: UHD Blu-ray, omvendt kan man også være heldig, at få fat i en udgivelse, hvor der er gjort noget ekstra ud af remasteringen, evt. ny kilde, tilføjelse af HDR og objektbaserede lydspor.

Der findes sider på nettet, hvor man kan læse reviews af diverse udgivelser, inden man køber, hvilket giver en god chance for kun at købe de udgivelser, der er de ekstra penge værd...

Super.
Tak.
Til top
Potter Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 23-Juni-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2798
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Potter Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-Juni-2020 kl. 12:42
Køber man film på blå i UHD 4K og vil have den ægte vare, så skal man desværre lave lidt research.

Masser af film er skudt med højre opløsning end 2K og hvor så selve DI også kun er i 2K som senere bliver opskaleret til 4K. Det behøver nødvendigvis ikke at være ringe, men det er bare ikke den ægte vare.

Specielt film med meget CGI er typisk opskaleret da det tager evigheder at render selvom de har serverfarme med flere tusind cpu core til rådighed.

Et interessant ting som sætter tingene lidt perspektiv, med Toy Story 4 hvor DI er i 4K, tager det op til 160 timer at render bare 1 "EN" frame.
Og det selvom de har mere end 5000 cpu core tilrådighedConfused

LG OLED 65 E6V Dolby Vision | OPPO UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 | 2x JL AUDIO E112 SUBWOOFER | 3x SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |
Til top
claus_jac Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 06-August-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 5175
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér claus_jac Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-Juni-2020 kl. 13:25
@hansie - deeeet er vist en sandhed med modifikationer at danske film ikke er i 4K.

Det er faktisk ved at være lang tid siden at mange produktionsselskaber gik på 4K i selve optagelserne, MEN der er kæmpe forskel på hvad de afleverer, og der har generelt været maks FHD i ganske lang tid. Tager man ting der fx skal til DR, så afleveres det typisk ikke i 4K, men FHD.

Men det er typisk stadig produceret i 4K.
Til top
TBC1 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Februar-2009
Status: Offline
Point: 1594
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér TBC1 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Juni-2020 kl. 06:59
Oprindeligt skrevet af sokken sokken skrev:

Hvorfor er nogle nye film fake. Er de ikke altid optaget i 4k eller højere? 


Nej, mange er fortsat producerede i 2K - Det har igennem længere tid især været tilfældet for de store CGI tunge film, da computergenerede special effects tager meget længere tid at lave i 4K. De film der er nemmest at producere i 4K er faktisk film uden større effekter, typisk "snakkefilm" Ofte har kameraoptagelserne heller ikke været 4K men mere i retning af 3K eller celluid og efterbehandles så (inkl CGI) i 2K. Generelt begynder opløsningen på de digitale kamerater de senste få år at stige til 4K eller mere, men filmen skal stadig produceres, hvilket gerne er i en lavere opløsning.

Tag f.eks sidste års største film Avengerns Endgame. Selv om den faktisk er optaget med digitale kamerer der er i stand til hele 6,5K er det den er efterbehandlet med et "Digital Intermediate (2K) (master format)" og er således opskaleret fra denne 2K master til 4K til både biografter, BluRay og Streamingtjenester. (princippet er at kæden aldrig er stærkere end sit svageste led)

https://www.imdb.com/title/tt4154796/technical?ref_=tt_dt_spec

Der er dog stadig fordel ved at der opskaleres til 4K, særligt på streamingtjenster, hvor bitraterne til hhv 1080p og 4K slet ikke gør opløsningerne retfærdighed. Da et lossless 1080p vil have langt større detaljerigdom end et hårdt komprimmeret 1080p som særligt er tilfældet på streamingtjenester, vil materialet have stor gavn af opskaleringen og de højere bitrater der tildeles 4K på streamingtjensterne. Det samme gør sig gældende på bluray, bare i mindre omfang, da kompressionsgraden her ikke er lige så udtalt som på streamingplatformene.

Der er dog de senere år kommet lidt mere bevægelse i retning af 4K produktioner af flere grunde: Computerkræfterne til CGI er blevet større (kræver dog stadig mere og tager mere tid at lave i 4K), der er kommet 4K skærme ud iblandt folk og 4K projektorer ud i både biografer og hjem.

Redigeret af TBC1 - 29-Juni-2020 kl. 07:08
PC:I7 7700K,RTX 2080 TI G-X trio,16GB DDR4,1TB M.2 SSD/60TB HDD
Stue:JVC N7,StudioTek 130,Denon AVR4308,Bladelius Ymer,B&W 803D,SVS PB16-Ultra,DMR-UBC80,Shield 2019
Sovevær.:KD-65AF8,HTP-075,ATV 4K
Til top
sokken Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 28-Februar-2005
Status: Offline
Point: 525
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér sokken Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Juni-2020 kl. 07:39
Ja det undrede mig nemlig især at sådan en stor film som Endgame var fake.
Tak for de gode tekniske forklaringer 😊
Til top
hansie Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 01-Juli-2004
Sted: Køge egnen
Status: Offline
Point: 6292
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér hansie Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Juni-2020 kl. 11:08
Oprindeligt skrevet af claus_jac claus_jac skrev:

@hansie - deeeet er vist en sandhed med modifikationer at danske film ikke er i 4K.

Det er faktisk ved at være lang tid siden at mange produktionsselskaber gik på 4K i selve optagelserne, MEN der er kæmpe forskel på hvad de afleverer, og der har generelt været maks FHD i ganske lang tid. Tager man ting der fx skal til DR, så afleveres det typisk ikke i 4K, men FHD.

Men det er typisk stadig produceret i 4K.


Som man ser på det og hvad der sker lang ude i produktionen

Men ender hos os forbruger som alm bluray.      

Musik er jo også indspillet lidt bedre end vi hører Wink

Til top
 
 Besvar Besvar Side  12>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu