recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Hi-Fi
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Akustik eksperthjælp!
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Akustik eksperthjælp!

 Besvar Besvar Side  <12345>
Forfatter
Besked
rene49 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 25-Marts-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 871
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér rene49 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-Februar-2017 kl. 22:33
Oprindeligt skrevet af armani-thomas armani-thomas skrev:

Hvordan har du indstillet filteret i din Classé? Har du selv måleudstyr? Hvis ja, så prøv og tag et screenshot af et sweep fra 20-20000hz og upload her.


Har desværre ikke advsnceret måleudstyr. Har en radioshack lydtryksmpler. Har afspillet sweeptoner, og målt dem. Ved ssmmme volume. Så regnet difference ud. Derved fundet peaks. Fokus har været 250hz nedad. Ikke så præcist som fx u-mik og software. Sådan en mikrofon står på ønskelisten. Men bassen er ikke mit problem, den er jeg tilfreds med. Ikke bommy eller noget. Men har jo som sagt også dæmpet kraftigt i nogle frekvensområder. Der er en supe god EQ i classe.
Til top
sd Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 09-Marts-2012
Status: Offline
Point: 287
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér sd Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-Februar-2017 kl. 06:09
Akustik er svært. Jeg kan forestille mig, at dit problem i diskanten skyldes, at du har aflivet bassen med din equalizer, når du dæmper så mange frekvenser, så kan der ikke være meget tilbage. Derved vælter lydbilledet over i diskant.
Man kan ikke løse problemet med stående bølger i bassen ved at dæmpe i forstærkeren. Problemet er, at efterklangstiden er stærkt forlænget ved de frekvenser, hvor der er stående bølger, såkaldte modes. Selv om du dæmper forstærkeren, vil efterklangstiden stadig være for lang.
Hvis man kun måler ét sted i rummet, feks i sweet-spot, så får man ikke et retvisende billede af rummet. Problemet i bassen er som regel kun en eller to frekvenser i området 50 til 100 Hz, ofte den 2. harmoniske i rummets længderetning. Den kan du beregne dig til. Modes nede ved 20 til 40 Hz er ret ligegyldige, der er meget lidt musik med information i det område.
Prøv at måle flere steder i rummet, så vil du finde, at det kun er to eller tre frekvenser, der går igen i målingerne, og det er dem, man skal dæmpe, og ikke for kraftigt. Du vil blive overrasket over, hvor meget det betyder for diskanten, at man ændrer i bassen! Held og lykke.
Powered by beer and chips
Til top
rene49 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 25-Marts-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 871
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér rene49 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-Februar-2017 kl. 08:49
Oprindeligt skrevet af sd sd skrev:

Akustik er svært. Jeg kan forestille mig, at dit problem i diskanten skyldes, at du har aflivet bassen med din equalizer, når du dæmper så mange frekvenser, så kan der ikke være meget tilbage. Derved vælter lydbilledet over i diskant.
Man kan ikke løse problemet med stående bølger i bassen ved at dæmpe i forstærkeren. Problemet er, at efterklangstiden er stærkt forlænget ved de frekvenser, hvor der er stående bølger, såkaldte modes. Selv om du dæmper forstærkeren, vil efterklangstiden stadig være for lang.
Hvis man kun måler ét sted i rummet, feks i sweet-spot, så får man ikke et retvisende billede af rummet. Problemet i bassen er som regel kun en eller to frekvenser i området 50 til 100 Hz, ofte den 2. harmoniske i rummets længderetning. Den kan du beregne dig til. Modes nede ved 20 til 40 Hz er ret ligegyldige, der er meget lidt musik med information i det område.
Prøv at måle flere steder i rummet, så vil du finde, at det kun er to eller tre frekvenser, der går igen i målingerne, og det er dem, man skal dæmpe, og ikke for kraftigt. Du vil blive overrasket over, hvor meget det betyder for diskanten, at man ændrer i bassen! Held og lykke.

Tak for indput, ja jeg er godt opmærksom på det med at hvis jeg dæmper bassen for meget, så ødelægger jeg balancen i lyden og derved for meget diskant/mellemtone. Selvom jeg slår EQ helt fra, så synes jeg stadig at jeg har problemer i det øvre område, på trods af at jeg er ved at vælte væk i bass ;)

Det virker mere som om at lyde reflektere rundt i rummet, hvilket nok betyder at jeg ikke kommer udenom at dæmpe ydereligere med akustikmateriale.Det bare lige hvor det giver mest mening. pt. er min bagvæg det bedste bud :)
Til top
armani-thomas Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-September-2013
Status: Offline
Point: 1724
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér armani-thomas Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-Februar-2017 kl. 09:47
Ni filtre mellem 20-250hz vil jeg også mene er overkill. Jeg bruger vel typisk mellem 1-4 filtre i det område. En Umik-1 ville være en kæmpe hjælp til og se hvad du laver, og om du rammer rigtigt med dine Q værdier.
Hvis du har skarpe S&T lyde vil et par filtre mellem 1-4khz, nøje placeret efter måling naturligvis, kunne løse problemet med stor sandsynlighed.
Til top
armani-thomas Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-September-2013
Status: Offline
Point: 1724
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér armani-thomas Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-Februar-2017 kl. 10:20
Oprindeligt skrevet af FLarsen FLarsen skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Du kan EQ'e dig ud af en for kraftig mellemtone. Har selv skruet ned for 1000-2000 Hz af samme årsag.

Det virker mere som om at det er efterklang, og det kan man ikke EQ sig ud af.


Eksempel (dog ikke det bedste) på at EQ dæmper efterklang:
antimode

Kig på de 2 første billeder med spectrogram. Nu er det Kampus bruger kun grafisk EQ hvilket ikke er så effektivt. Men med PEQ kan man fjerne meget efterklang. Når du dæmper de frekvenser rummet resonerer, dæmper man altså også den tid de tager om og ringe ud.
Til top
Bruger udmeldt 43 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 18-April-2007
Status: Offline
Point: 0
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 43 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-Februar-2017 kl. 10:38
Armani@ Har faktisk en graf på Pioneeren med mulighed for at justere Standing Wave
Til top
armani-thomas Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-September-2013
Status: Offline
Point: 1724
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér armani-thomas Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-Februar-2017 kl. 11:00
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Armani@ Har faktisk en graf på Pioneeren med mulighed for at justere Standing Wave


Ja det ved jeg, men den går kun til 250hz. Og kan reelt også kun indstilles korrekt ved hjælp af en ordentlig mikrofon og REW.

Redigeret af armani-thomas - 07-Februar-2017 kl. 11:02
Til top
sd Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 09-Marts-2012
Status: Offline
Point: 287
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér sd Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-Februar-2017 kl. 15:49
Hej Rene49, du skriver: "Selvom jeg slår EQ helt fra, så synes jeg stadig at jeg har problemer i det øvre område, på trods af at jeg er ved at vælte væk i bass ;)"
Hvis både diskanten og bassen er for kraftig, så skru ned...
Spøg til side, du er så uheldig at bo i et næsten kvadratisk rum. Du burde have en massiv top i bassen ved ca. 77Hz. Har du prøvet at dæmpe ved 77Hz med 12dB og en Q på 10? Og ikke andre filtre overhovedet?
Man kan også forsøge sig med bas-fælder, men så bliver det seriøst langhåret!
Powered by beer and chips
Til top
rene49 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 25-Marts-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 871
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér rene49 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-Februar-2017 kl. 19:32
Oprindeligt skrevet af armani-thomas armani-thomas skrev:

Ni filtre mellem 20-250hz vil jeg også mene er overkill. Jeg bruger vel typisk mellem 1-4 filtre i det område. En Umik-1 ville være en kæmpe hjælp til og se hvad du laver, og om du rammer rigtigt med dine Q værdier.
Hvis du har skarpe S&T lyde vil et par filtre mellem 1-4khz, nøje placeret efter måling naturligvis, kunne løse problemet med stor sandsynlighed.

Tror jeg er formuleret mig forkert, der er mulighed for 9 filtre på hver speaker i den indbygget EQ.
har en 5 stykker på ca. ved 30, 40, 50 70 og 90 hz. Men som sagt, det ikke bassen som er problemet.

Oplever ingen hårde S&T lyde, synes ofte de lyde opstår pga. endten dårlig indspilning, eller forvræning i kabler, højtalere, eller forstærker. ofte kabler kan lave de hårde lyde. Men efter jeg har fået 3t van den hul på hele vejen rundt, så er lyden aldrig agressiv.

Sider med en følelse af at der mangler dynamik i mellemtonen, lyden er flad og kedelig i de øvre registre. små tropper der bling, og ikke bang. skidt når de højtalre virkelig kan levere dynmaik i mellemtonen som er til at forstå.

Må få anskaffet mig en u-mik, sådan kan jeg se hvad der foregår...


mit rum er nærmest kvadradisk, ødelægger det ikke lyden?
Til top
rene49 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 25-Marts-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 871
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér rene49 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-Februar-2017 kl. 19:37
Oprindeligt skrevet af sd sd skrev:

Hej Rene49, du skriver: "Selvom jeg slår EQ helt fra, så synes jeg stadig at jeg har problemer i det øvre område, på trods af at jeg er ved at vælte væk i bass ;)"
Hvis både diskanten og bassen er for kraftig, så skru ned...
Spøg til side, du er så uheldig at bo i et næsten kvadratisk rum. Du burde have en massiv top i bassen ved ca. 77Hz. Har du prøvet at dæmpe ved 77Hz med 12dB og en Q på 10? Og ikke andre filtre overhovedet?
Man kan også forsøge sig med bas-fælder, men så bliver det seriøst langhåret!

det du skriver med kvadratisk rum, hvad er det præcist som er dårligt  ved det? har nemlig selv tænkt tanken at det kan have indvirkning. I forrige rum var mere aflang, og der havde jeg laaangt bedre lyd..

Ja har godt læst omkring det me rummet egenfrekvens, og min burde være ved 77hz. har ikke rigtig så meget der, kun ca. + 3db ifht til median. men som sagt, ikke mega præcise målinger.

Til top
rene49 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 25-Marts-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 871
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér rene49 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-Februar-2017 kl. 19:41
Oprindeligt skrevet af sd sd skrev:

Akustik er svært. Jeg kan forestille mig, at dit problem i diskanten skyldes, at du har aflivet bassen med din equalizer, når du dæmper så mange frekvenser, så kan der ikke være meget tilbage. Derved vælter lydbilledet over i diskant.
Man kan ikke løse problemet med stående bølger i bassen ved at dæmpe i forstærkeren. Problemet er, at efterklangstiden er stærkt forlænget ved de frekvenser, hvor der er stående bølger, såkaldte modes. Selv om du dæmper forstærkeren, vil efterklangstiden stadig være for lang.
Hvis man kun måler ét sted i rummet, feks i sweet-spot, så får man ikke et retvisende billede af rummet. Problemet i bassen er som regel kun en eller to frekvenser i området 50 til 100 Hz, ofte den 2. harmoniske i rummets længderetning. Den kan du beregne dig til. Modes nede ved 20 til 40 Hz er ret ligegyldige, der er meget lidt musik med information i det område.
Prøv at måle flere steder i rummet, så vil du finde, at det kun er to eller tre frekvenser, der går igen i målingerne, og det er dem, man skal dæmpe, og ikke for kraftigt. Du vil blive overrasket over, hvor meget det betyder for diskanten, at man ændrer i bassen! Held og lykke.

vil lige prøve at lave flere målinger som du forslår. Tror bare jeg venter til jeg får anskaffet mig sådan en mikrofon.

Synes ellers at jeg drukner i bass ved især elektronisk musik som Jamie Woon, hvis jeg ikke har fiter på 30-40hz.
Til top
armani-thomas Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-September-2013
Status: Offline
Point: 1724
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér armani-thomas Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-Februar-2017 kl. 22:10
Oprindeligt skrevet af rene49 rene49 skrev:

Oplever ingen hårde S&T lyde, synes ofte de lyde opstår pga. endten dårlig indspilning, eller forvræning i kabler,


Forvrængning i kabler..
Den var alligevel ny

Skarpe S er efter min erfaring altid på grund af et for højt output et sted mellem 1-4khz, enten anlægget eller forstærket af rummet. Så relativ nemt og fjerne med DSP. Du har så gjort det med kabler, fair nok. Kabler kan muligvis ændre frekvensgang, jeg har aldrig testet det. Jeg bruger selv kobber kabler til 6kr af meteren. Men ja nogle numre er selvfølgelig mere tilbøjelige til skarpe s'er,
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <12345>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu