recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Min hjemmebiograf
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Akustik i DK's mindste hjemmebiograf?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketAkustik i DK's mindste hjemmebiograf?

 Besvar Besvar Side  <123>
Forfatter
Besked
SosFarum Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 17-Juli-2007
Sted: Frederikssund
Status: Offline
Point: 1023
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Maj-2011 kl. 15:39
Oprindeligt skrevet af Tsunde Tsunde skrev:

Jeg skal til at sætte Troldtek op i næste uge i min hjemmebio som kun er lidt større end det der. Det har jeg hørt en del godt om. Men om det virker kan jeg ikke svare på endnu :D

Det gør det Wink
 
Har lige fået sat det op i stuen og køkken alrum i mit nye hus og her er der tydelig forskel ved bare at tale sammen ift de andre rum i huset. Der er lige nu 10 cm isolering over Troldtekten, ved ikke hvor meget indvirkning de sidste 40 cm kommer til at betyde. 
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Maj-2011 kl. 15:54
Oprindeligt skrevet af Case Case skrev:

Har også et forholds lille kælderrum til min bio. Er det rigtig forstået at det kan betale sig at sætte en eller anden form for plader op på væggene ved siden af sweetspot??
 
Ikke præcist ved siden af sweetspot. Finten ved at have dæmpeplader på sidevæggene, er at dæmpe den første reflektion fra højttaleren. Dvs. de skal sidde dér hvor afstanden mellem højttaler>væg>lytteposition er kortest (få nogen til at placere et spejl på væggen - dér hvor du kan se højttaleren i spejlet, er dér du skal dæmpe). Meningen med at dæmpe første reflektion, er at hvis du dæmper HELE rummet kan du nemt få et overdæmpet rum, helt uden efterklang - og det er også forkert. Den bedste akustik får du ved at efterklangen er rigtig, men at dén efterklang er skabt så sent som muligt i forhold til det originale signal. Kort sagt, så kan du sætte dæmpeplader op i de mest kritiske punkter, og hvis efterklangen stadig er for lang, fortsætte til næst-kritiske punkter, indtil du er nede på den efterklang du vil have. Nogle gange bliver man overrasket over hvor lidt der skal til, for at mindske efterklangen væsentligt.
Til top
SosFarum Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 17-Juli-2007
Sted: Frederikssund
Status: Offline
Point: 1023
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Maj-2011 kl. 15:58
Fandt lige det her firma tidligere idag http://www.auralex.com/
De tilbyder at man kan sende dem en tegning + info og de giver et bud på hvad man kan gøre - godt nok med deres produkter og så er det gratis. De har også en andre løsning hvor det koster lidt hvor man også laver en frekvens sweep af rummet.
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Maj-2011 kl. 15:58

Iøvrigt, så er efterklang ikke bare efterklang: Der er kæmpe forskel på at rummet har en lang, jævn efterklang, og et rum der "ringer" med en ekko-lignende effekt. Klap i hænderne, og lyt efter om det er en jævn udklingning, eller en "ringning". Hvis det "ringer", så er første prioritet at fjerne dén ringning. Hurtigste løsning er at prøve sig frem, hjulpet på vej af et kvalificeret gæt. Min erfaring siger mig at det er håbløst at forsøge at regne sig frem til hvad der er bedst, og i det hele taget at det ikke fungerer at forsøge at gennemskue det i teorien og så udføre det i praksis. Det hurtigste og bedste er at prøve sig frem. Det gode er, at hvis du har åbenlyse issues, såsom ringning eller meget lang efterklang, så er det noget man kan høre med det samme bare med klappe-testen, man behøver ikke engang sætte musik på... Hvis du er helt nybegynder, så gå rundt i huset i forskellige rum og klap i hænderne, og bemærk forskellen i efterklang.

Til top
Case Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 10-August-2009
Status: Offline
Point: 192
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Maj-2011 kl. 18:23
Otto når du nævner de kritiske og dernæst de næstkritiske hvad er så disse?? Har du en tegning eller lign hvor man kan se de steder??
Hvad er din def af ringning vs efterklang. som jeg forstår dig så er det dæmpeplader til efterklang med hvad så til ringning??
Casper
Denon 3808,Denon DVD-2910,OPPO 93-EU
XBOX m/Kinect
Optoma HD20,Hivilux 92" tab-tension
XTZ 99.26 Fronter,XTZ 99.26 Center,B&W 600 S3 Bag HT
B&W ASW 610 Sub
Til top
RogueAgent Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Maj-2009
Status: Offline
Point: 859
Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Maj-2011 kl. 21:58
Det jeg ser som det største problem i det aktuelle rum er forholdet mellem rummets længde (3,85) og højde (1,90). Det er temmelig tæt på at være dobbelt så langt som det er højt, hvilket med ret stor sikkerhed vil give generende stående bølger omkring 90 hz som er frekvensen for bølger med en bølgelængde på 1,90 meter (sådan ca.)

Når flere af rummets dimensioner går op i hinanden vil disse dimensioners harmoniske overtoner overlappe hinanden (lyd med en bølgelængde på 3,85 meter er ca 45 hz, og 1. harmoniske overtone er 90 hz). Når der kommer stående bølger fra flere "retninger" med samme frekvenser forstærker de hinanden, sådan at der i rummet vil være steder hvor 90 hz toner vil lyde meget kraftige, mens de vil være helt væk andre steder, det vil man kunne konstatere ved at gå rundt i rummet.

Det er vigtigt at pointere at det er et fænomen som det kun i meget begrænset omfang er muligt at rette op på med EQ.

En mulig løsning er forskellige former for dæmpning/basstraps/diffusorer som går målrettet efter bestemte frekvensområder, og ellers er man muligvis ude i at skulle ændre på rummets dimensioner, ved f.eks. at sætte en ekstra væg op for at gøre rummet kortere (evt. i form af et gulv til loft skab med tilbehør, DVD'er eller lign.), eller måske hæve gulvet/sænke loftet i den ene ende, hvor fuld højde ikke er nødvendig.
LG 50PS8000
Panasonic PT-AE500
Pioneer VSX-859
Carver 753X
Energy RVS/RVSS
Panasonic BD35
Toshiba HD-XE1
Pioneer CLD-D704
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Maj-2011 kl. 07:20
Oprindeligt skrevet af Case Case skrev:

Otto når du nævner de kritiske og dernæst de næstkritiske hvad er så disse?? Har du en tegning eller lign hvor man kan se de steder??


Nej - for det vil være individuelt i den enkelte situation. For eksempel, så vil man teoretisk set betragte den første reflektion, som jeg omtalte, som et kritisk punkt - men hvis du har en ringning mellem to hårde flader, der ikke nødvendigvis er i første-reflektions punkterne, så vil jeg påstå at dét er vigtigere at få det fjernet. Tilsvarende, hvis f.eks. vægge og loft er af forskelligt materiale, så kan vi ikke nødvendigvis sige at det er den nærmeste flade der er mest kritisk - det afhænger også af materialet af dén flade.

Igen - det mest effektive er at prøve sig frem. Jeg har leget lidt med nogle plader "æggebakke-skum", det er effektivt og billigt, men grimt. Men ved at flytte rundt på en plade af dét, så kan man ret hurtigt finde ud af hvor det giver mest effekt. Så kan man jo altid overveje om der skal laves en pænere løsning.

Loftet er altid en synder som de fleste har det med at overse.

Oprindeligt skrevet af Case Case skrev:



Hvad er din def af ringning vs efterklang. som jeg forstår dig så er det dæmpeplader til efterklang med hvad så til ringning??
Casper


Der er sikkert forskellige holdninger til hvad der er bedst i en given situation. Groft sagt, så er det optimale som regel at bruge en kombination af diffusorer og absorbenter, fordi man nemt kan gøre lyden for død hvis man udelukkende bruger absorbenter. Forskellige typer af diffusorer og absorbenter giver forskellige resultater, og det er ikke et spørgsmål om hvad der er godt eller skidt, men om hvad der er behov for i den enkelte situation.

Men lad det være sagt med det samme at jeg ikke er uddannet i akustik. Hvis man vil have en hardcore løsning, så bruger man 5-6000,- på at få f.eks. VM Acoustics til at lave en rapport på rummet. Så får man en konkret løsningsmodel at gå ud fra. Det vil nogle sikkert synes er dyrt, men for de fleste vil det være de bedst spenderede kroner i éns setup. At jeg ikke tilbyder noget mere konkret i dén retning, skyldes ganske enkelt at min oplevelse er at lysten til at modificere rummets akustik, simpelthen ikke er til stede hos ret mange mennesker. Desværre.
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Maj-2011 kl. 07:59
Iøvrigt, hvis man vil overbevises om akustikkens påvirkning af lyden, så prøv at se denne video. Det er godt nok lidt "overdrivelse fremmer forståelsen", men selv gennem et par laptop højttalere kan man høre forskellen på et helt bart rum, og et rum proppet med absorbers og diffusors. Uden at jeg mener man skal gå SÅ langt, så er det en god demonstration af at rummet kan påvirke mindst lige så meget som højttaleren, så brug de 10 minutter videoen varer.
Til top
SLETTET_20120103 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 14-Oktober-2007
Sted: Odense
Status: Offline
Point: 6191
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Maj-2011 kl. 08:38
For lige at supplere Otto, så er der faktisk danske og især mange udenlandske sites som omhandler akustik. www.Lydmaskinen.dk  er en dansk side, som kan besvare de fleste spørgsmål - de har en lille FAQ man kan læse. Simpelt og enkelt.

Den video Otto har linket til er er lavet af Ethan Winer. Han har sin helt egen hjemmeside


Se at få læst alt i kan - der er mange guldkorn.
Til top
anoz Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 30-September-2007
Sted: Fredericia
Status: Offline
Point: 421
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Maj-2011 kl. 08:38
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Iøvrigt, hvis man vil overbevises om akustikkens påvirkning af lyden, så prøv at se denne video. Det er godt nok lidt "overdrivelse fremmer forståelsen", men selv gennem et par laptop højttalere kan man høre forskellen på et helt bart rum, og et rum proppet med absorbers og diffusors. Uden at jeg mener man skal gå SÅ langt, så er det en god demonstration af at rummet kan påvirke mindst lige så meget som højttaleren, så brug de 10 minutter videoen varer.


Det var da helt vildt hvor en forskel, der er at høre - selv på en laptop (som du også skriver). Der skal da helt sikkert leges med flader og hjørner, når jeg når så langt.
| sony vpl-hw40es | marantz sr7010 | 3*mk s-150 | 4*mk s-150t | 2*xtz s2 atmosphere | 2*mk mx350 mkii | ps4 | logitech harmony companion |
Til top
Tsunde Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 11-Februar-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 597
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Maj-2011 kl. 10:37
Jeg talte med en mand hos Troldtek, som sagde at som udgangspunkt, var det smatest at starte med loft og bagvæg (den modsat lærrede).
Stue: Viasat, Samsung65-7505, Sony Str 1040, Focal Dome 5.1 - Biograf: MK 7.1 system K5 & K4, Pioneer VSX-920, Optoma HD25e, Projecta ProCinema 16:9 høj-kontrast dug 104"
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Maj-2011 kl. 10:40
Oprindeligt skrevet af anoz anoz skrev:


Det var da helt vildt hvor en forskel, der er at høre - selv på en laptop (som du også skriver). Der skal da helt sikkert leges med flader og hjørner, når jeg når så langt.
 
Jeg vil så tilføje at de første skridt er de største - forstået på dén måde, at man behøver ikke gå så meget overkill som i dét rum, for at få en lignende oplevelse. Da vi var på hifi-udstilling i KBH i efteråret, satte vi et par plader akustik-skum op, og oplevelsen af at gå fra "kirke-lyd" til "lydstudie-lyd" var fuldt ud til stede.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <123>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu