|
Anbefaling af rørforstærker |
Besvar | Side <1234> |
Forfatter | ||
JAWA
Bruger Oprettet: 05-August-2014 Sted: Karlslunde Status: Offline Point: 158 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Det er vel sådan set ligegyldigt hvilken teknologi der er brugt men resultatet der tæller. Kan man spille så højt som man har lyst til så er forstærkeren kraftig nok.Der er ikke en naturlov at et rør farver lyden og en transistor ikke gør - det afhænger af konstruktionen.
Det er rigtigt at mange rørforstærkere har en "lækker" varm og fyldig lyd men det er fordi kunderne forventer og efterspørger dette - Den fremragende 300B triode og el34 pentoden er et godt eksempel men 211/805 trioderne og 6550/kt88 er ofte det stik modsatte, men det afhænger først og fremmest af forstærkeren. Hvis man synes at man har en lidt for hård eller analytisk klang kan en varmt lydende rørforstærker være det helt rigtige valg
|
||
Mefisto
Guld medlem Oprettet: 18-August-2016 Status: Offline Point: 1666 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Det er du selvfølgelig i din gode ret til at mene, men så er vi ovre i det 100% subjektive og så er der slet ikke nogen grund til at argumentere hverken den ene eller anden vej. I det perspektiv er alt lige godt eller godt, hvis man bare selv synes det er det.
|
||
Hother
Platin medlem hummelmose Oprettet: 12-Juli-2006 Sted: Denmark Status: Offline Point: 23899 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
@Mefisto,
Jeg ved skam godt hvad jeg har - en hybrid. Men for mig er lyden bedre på min Vincent end på f.eks. en Hegel. Smag og behag.
|
||
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.
|
||
JackD84
Guld medlem Oprettet: 28-Januar-2014 Sted: Jylland Status: Offline Point: 755 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Helt enig med at teknologien, er ligegyldig. Det er slut resultatet der tæller.
|
||
JackD84
Guld medlem Oprettet: 28-Januar-2014 Sted: Jylland Status: Offline Point: 755 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Hvad spiller du på? Kan det passe du er gået bort fra surround? Jeg har ikke hørt din Vincent, men har hørt, det helt tunge grej fra Hegel. Det lød godt i mine ører
|
||
Mefisto
Guld medlem Oprettet: 18-August-2016 Status: Offline Point: 1666 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Men nu er resultatet jo netop at en rørforstærker der er til at betale er betydeligt ringere på alle objektive parametre end en typisk transistorforstærker til samme penge. Kun hvis man kan se bort fra det, kan det være lige meget hvad man vælger. Jeg kan bare ikke få øje på argumentet for at agere sådan. Jeg køber da heller ikke den ringeste af to telefoner, bare fordi de begge er "gode nok". Det er en naturlov at mere forvrængning = mere farvning, så derfor vil en rørforstærker farve lyden mere end en transistorforstærker. Man kan sikkert godt finde rørbaserede modeller med lav eller meget lav forvrængning, men ikke i en prisklasse der er relevant i denne tråd. Hvorfor skulle man også ønske sig en rørforstærker der ikke farver/forvrænger, når man kan få det samme med en transistorforstærker til 1/10 af prisen. Så slipper man også for at skifte rør og for at have en EL-kamin stående.
|
||
JAWA
Bruger Oprettet: 05-August-2014 Sted: Karlslunde Status: Offline Point: 158 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Radiorør har ikke automatisk en højere forvrængning end transistorer - nærmere tvært i mod.
211 røret som er et af de ældste er stadig en af de mest liniære forstærkningkomponenter der findes. At radiorør i det fleste sammenhænge er erstattet med transistorer skyldes det alle mulige andre parametre end netop forvrængning. Der er mange andre former for forvrængning end blot harmonisk forvrængning. Mange transistor forstærkere benytter sig af store mængder feedback for at opnå en på papiret lav harmonisk forvrængning. I øvrigt er det højttalerne der er langt den største kilde til harmonisk forvrængning. En af de teoretiske fordele ved radiorør er at forstærkeren kan laves utroligt enkel med ganske få komponenter i signalvejen og tilsvarende lille påvirkning af lyden. Og rørforstærkere koster ikke mere end tilsvarende transitorforstærkere. De tidligere nævnte Line Magnetic forstærkere performer lydmæssigt helt på højde med transistorforstærkere i samme prisklasse. En ganske vellydende Audioromy 828 med FU29 rør i push pull kan man få til under 2500 dkr. så det er ikke prisen men smag og behag der bør bestemme valget mellem rør og transistor. Rigtig mange kvalitetsrørforstærkere har en meget lang levetid hvilket også skal tages med når man vurdere prisen. Jeg selv bruger en 60 år gammel Quad ii til at drive min Gallo Reference AV Center med et ret godt resultat.
|
||
Mefisto
Guld medlem Oprettet: 18-August-2016 Status: Offline Point: 1666 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Så vis mig en røreffektforstærker i prisklassen der spørges efter, med bedre end f.eks. 0,1% forvrængning/1watt og en anstændig udgangseffekt. (0,1% er mindst 10x mere end en normal transistormodel)
Der er ikke nogen modsætning mellem lav forvrængning "på papiret" og i virkeligheden. Hvis du mener noget andet vil jeg meget gerne se noget der kan sansynliggøre, at en transistorforstærker får unoder (der er værre end en rørforstærkers) når man tilslutter den en normal højttaler. Om noget er det rørforstærkere der bliver ulineære når man belaster dem med en reaktiv belastning som en virkelig højttaler, hvilket frekvensresponsgrafen i nedenstående måling da også tydeligt viser. Hvad er der bedre ved det? På den måde får man en uforudsigelig equaliser med i prisen. Højttalere genererer ganske rigtigt mere forvrængning end forstærkerne. Og hvad så? Det er da ikke relevant for debatten. Det er totalt lige meget hvor mange komponenter der sidder i signalvejen. Det er som bekendt resultatet der tæller, ved du nok ;-) og resultatet er ret generelt, at rørbaserede modeller har en ringere ydelse for de samme penge. Igen, vis mig gerne en rørforstærker i den efterrspurgte prisklasse der kan matche en transistorforstærker i klassen op til 10k,-. Her er nogen der har målt lidt på en Line magnetic forstærker. Det er jo håbløst. Redigeret af Mefisto - 12-September-2017 kl. 17:31 |
||
Potter
Guld medlem Oprettet: 23-Juni-2008 Sted: Denmark Status: Offline Point: 3353 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Karakteristikken i forstærkeren i mellem rør og transistor er så forskellige, at man ikke bare kan sige, at fordi transistoren har en lavere forvrængning så farver den lyden mindre, det er noget vås. I hifi sprogets verden giver rør clipping smoth hvilket gør rør-forstærker mere musikalt, hvorimod transistor forstærkeren giver sharp clipping, og gør den mere umusikalsk. Man skal også huske på, at der er ingen negativ feedback i en rørforstærker.
Enig i, at der er fordele og bag dele med begge typer, nogen kan også lide at køre el-bil andre benzin bil. Personlig kan jeg godt lig lyden med rør, men jeg fortrækker stadig lyden i mine gamle ML No33 men det er bestemt ikke pga. den laver forvrængning.
|
||
4 stk.JLAudio Fathom F113v2 SUBWOOFERE| LG OLED 83 | OPPO UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 4 stk. SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |2 stk. Primare A60 Effektrin
|
||
Mefisto
Guld medlem Oprettet: 18-August-2016 Status: Offline Point: 1666 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Det er dig der våser, for sammenligningen er ikke særligt relevant, selvom det i princippet er rigtigt at rør og transistorer forvrænger forskelligt. Det er allerede forklaret længere oppe. Først og fremmest. - Hvis man er i nærheden af klip har man en for lille forstærker, men det er simpelthen ikke relevent for en normal transistorforstærker i klassen op til 10k,- med mindre man med vilje køber en undermotoriseret model eller spiller tordnende højt. Holder du dig et par db eller tre fra klip, på en fornuftig transistorforstærker, er forstærkerforvrængningen nærmest ikke eksisterende og uden relevans for den endelige lyd. Problemet med forvrængning opstår og er et potentielt problem på rørforstærkere fordi mange af dem har så lav udgangseffekt at man enten må vælge særligt følsomme højttalere eller leve med at at spille med forstærkeren i et område hvor halve og hele procent forvrængning er normalt. Se f.eks. grafen for Line Magnetic forstærkeren som jeg linkede oven for. 1% forvrængning ved 2,5w (!). Hvordan kan man overhovedet tage det seriøst? Selv en surroundreceiver er mindst 10 (hvis ikke 100) gange bedre. F.eks. en FMJ SR250 er målt til 0,006% ved de samme 2,5w.
|
||
KlausDM
Platin medlem Oprettet: 12-Marts-2010 Sted: Hammel, Jylland Status: Offline Point: 19465 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Er det forskelligt fra transistorforstærkere? Klaus |
||
Bruger udmeldt 38
-- Oprettet: 21-Maj-2006 Status: Offline Point: 5 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Nu har linearitet så ikke særlig meget med forvrængning at gøre. M.v.h. |
||
Besvar | Side <1234> |
Skift forum | Forum-tilladelser Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum |