baghøjttalere

Ken_T skrev: Jeg nåede ikke at læse dit seneste indlæg er lige ved at "konsumere" det, så det jeg skrev skal lige ses i det lys

Okay, så kan jeg bedre forstå det  

Nu har vi så begge uddybet vores meninger og belyst vores erfaringer bedre og jeg tror egentlig ikke, vi er så langt fra hinanden. 

Ken_T skrev: Carser: Jeg så lige dit sidste indlæg. Det er et par spændende baghøjtalere du har og jeg vil direkte tro at de slet ikke skal sidde på en sidevæg som de ser ud. Du får jo faktisk som de er placeret en endnu bedre lyd frem på bagvæggen, på grund af udformningen. Syntes jeg. :)

Det synes jeg også  - og jeg har afprøvet mange placeringer af dem og de højttalere, de afløste.

Ken_T skrev: Du sender jo en del lyd ud på sidevæggen også, bortset fra den direkte lyd, og som så siden kastes tilbage lidt forsinket, men det gør muligvis ikke så meget til baghøjtalere. Du ser det nok som en fordel?

Nu tager vi ind i en stor biograf!

Lad os sige, at X'erne er side- og baghøjttalere. Dem med fed, er dem, du hører højest og mest direkte (medmindre de er bi- eller dipoler). Du er . Lærredet er I'erne:

                   X               X           ;      X              X

I                                                                               X

I                                                                             

I                                                                               X

I

I                                                                               X

                    X           ;   X           ;      X              X

Så er det jeg siger: Alle de ikke-fede X'er hører du også med forsinkelse og lidt vægrefleksioner (THX dikterer faktisk, at der skal være refleksioner i vandret plan!).

Det er realiteten i en biografsal, og mange receivere har også DSP, der kan simulere netop en flok virtuelle X'er.

Om man så foretrækker det eller ej er en smagssag.

Min center og mine fronter er yderst resonansfattige og tørre i lyden (nøgleord: betonkabinetter, transmissionslinier og små, hurtige enheder). Min sub er også ret stram i det, og så gør det ikke i min veldæmpede stue noget, at der til film kommer lidt ekstra bio-rum oveni. Altså efter min mening, det skal bare ikke sovses ind i tilsatte effekter, ofte nøjes jeg med auto format decode - gengivelse uden tilsat effekt.

Men til koncerter er jeg ikke i tvivl: Jeg har gang på gang oplevet og opnået (som tidl. lydmand) bedst og renest lyd udendørs.

Bas og stående bølger er tricky i alm. bebyggelse.
Her er så plads til mine naboers underskrifter___________ 

Ken_T skrev:  Jeg er måske mere inde på den tanke at det signal der kommer frem til baghøjtalene allerede er bearbejdet ved optagelse og i diverse lydstudier, så det faktisk ikke trænger til yderligere "pynt".

Ja, det er tit rigeligt, især på overproduceret (film)musik.

Ken_T skrev: Der har vi vist en lidt forskellig opfattelse? Det gør ikke noget. Jeg har måske ikke ret.

Jeg er ikke sikker, og film, TV-udsendelser og musik er vidt forskellige. Der er producere, jeg synes skulle finde sig noget andet at lave og andre, jeg kunne give en stor krammer.

Jeg vil ikke dømme eller foreslå andet end, at man bør

• gå til koncerter,
• gå i biffen, 
• bruge gode højttalere og skal der EQ eller effekt på: Alt med måde!
• ikke være bange for selv at flytte højttalere, stole og sofaer i jagten på hvad man selv finder bedst.

Ken_T skrev: Jeg har bygget mange højtalere af forskellig slags, har prøvet det hele faktisk fra en over til firevejs,  store horn og transmissionsline. Desuden har jeg bygget  båndhøjtalere så store som døre. Og mange  avancerede 24 db delefiltre, har  endda endnu store ruller med  svær kobbertråd som elselskabet ville misunde mig og apparat til at måle spoler ud med. Til sidst får man en ide om hvordan lyd arter sig eller hvad? Og hvordan det skal lyde. Men surrond er naturligvis igen for sig selv. Du siger faktisk et sted at vi ikke har 6 ører men kun 2. Men det man faktisk forsøger at nå frem til i forbindelse med at anlæg er nok også at lave noget der kan erstatte vores væsentlig mere avancerede måde at lytte på. Bare tænk på ørets form, den der underlige foldede facon. Det har med retningsbestemmelse at gøre og kan ikke bare erstattes af en tragt. Selv ansigtets facon spille en rolle for retnings bestemmelsen. Og selvfølgelig at der er 2 ører. Og det er jo det der altså når frem til sidst fra det ydre øre der bearbejdes i hjernen. Det er svært at erstatte eller lave efter, nogen fandt på et bedre system beregnet for bare 2 ører. Meget kompliceret faktisk alt taget i betragtning.

Ja, der er meget til det, og kunsthovedstereo gengivet i gode hovedtelefoner slår ofte Dolby Digital 5.1 og DTS m.h.t. troværdig rumgengivelse, hvor højdeoplevelsen også reproduceres bedre. Det kan være skræmmende realistisk og få én til at vende eller løfte hovedet! 

Hej Ken og tak!

Før Avance fra Danmark var der Rauna fra Sverige med norske enheder, verdens første serieproducerede betonhøjttalere:

http://www.rauna.com/slides/rauna_broschyr_4jpg.html

Og jeg har i 20 år haft et par Leira, vistnok fra '83, hvis karakteristiske design er blevet sammenlignet med periskoper og skibsventiler!  

Det er to-vejs transmissionslinier m. 24 dB/oktav filtre. Trods høj alder spiller de stadig fantastisk og trods små 6½" enheder spiller de forbløffende effektivt, pænt dybt og uden at lyde presset. Og bassen er meget renere og friere end typisk i basreflekskabinetter. Ophængene af gummi er som nye. Delefiltrene har luftspoler og er fri for lytter = de er også bygget til at holde og lyde godt længe.

Dog var den tonale balance for lys, så det har jeg ændret på og så er de hævet på sokler og har fået fjernet frontskummet, der ikke kunne holde i 20 år.

Jeg har i øvrigt et Luxman tape-deck fra '80, der stadig spiller fint - har kun behøvet en ny rem.

Jeg har ikke bygget noget som lydmand (kun lydbilleder  ), men har tidligere selv bygget en del apparater og et temmelig digitalt orgel.

Det var mest som teenager og under min tekniker-uddannelse, at jeg selv konstruerede elektronik. Men højttalere køber jeg bare. Og så forbedrer jeg dem evt. lidt.

Efter hvad jeg har læst mig til er det - som du nævner - svært at bygge i beton, for der skal laves forme, undgås bobler, slibes, pudses og males og fragt er dyr. Så samme højttaler i alm. kabinet vil kun koste det halve eller mindre. Men udviklingen har betydet, at man i dag i gode højttalere ofte bruger træ med langt større densitet (f.eks. MDF) end før "beton-æraen", som vist er løbet ud i...sandet! (Hvor er vi altså sjove, ikke?  Jeg synes godtnok, at historien om ham med sand i selvbyggen og ind mod bassernes bagside er langt ude - jeg tror skam på den, men den er virkelig noget for sig!) 

For at vende tilbage til emnet, baghøjttalere: Mine bipoler er danske, HT2 fra Eltax. Der er lidt om dem her: http://www.recommendedbuys.co.uk/electronics/speakers-and-su bwoofers/eltax-ht-2-bipolar.htm