recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Surround
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Balanceret xlr kabel mellem forstærkere
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Balanceret xlr kabel mellem forstærkere

 Besvar Besvar Side  <1 3456>
Forfatter
Besked
Potter Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 23-Juni-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3353
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Potter Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-December-2015 kl. 11:35
Jeg har tidligere læst på nettet at begge enheder ikke er true balanced og set ud fra billeder af selve effektforstærkeren så er der intet der tyder på den er ægte balanceret, pre-amp har heller ikke nogen såkaldt balanceret indgang/ indgange. Jeg er ret sikker på den er single ended. 

Der findes sågar flere metoder til at lave et single ended signal om til balanceret i en forforstærker, effektforstærker etc. det kunne f.eks. være med en differentieret push-pull mic forforstærker, en opamp eller tranformator, alle metoder virker, men ingen af dem er ægte.


4 stk.JLAudio Fathom F113v2 SUBWOOFERE| LG OLED 83 | OPPO UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 4 stk. SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |2 stk. Primare A60 Effektrin
Til top
HenrikStevn Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-Februar-2014
Status: Offline
Point: 913
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér HenrikStevn Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-December-2015 kl. 11:47
Oprindeligt skrevet af Trumle Trumle skrev:

Men det betyder jo ikke at XLR er en fordel på korte kabeltræk. Hvis ikke andet kan vises ville jeg tro at alm. RCA vil være målbart bedst når apparaterne står tæt ved hinanden.

Rent teoretisk er muligheden der, men I praksis er der ingen forskel når man måler. Slutsignalet er identisk, med mindre der har været nok støj indstrålet i kablet til at balanceringen har gjort en forskel.

Men det sker ikke med et kabeltræk på 0.5m.

Ideen er jo nok at man har processoren stående tæt på lyttepositionen, og så effektforstærkeren placeret bedst i forhold til højttalerne, og så kan det give mening med balancerede kabler, specielt i store hjemmebiografer.

Oprindeligt skrevet af Potter Potter skrev:

Jeg har tidligere læst på nettet at begge enheder ikke er true balanced og set ud fra billeder af selve effektforstærkeren så er der intet der tyder på den er ægte balanceret, pre-amp har heller ikke nogen såkaldt balanceret indgang/ indgange. Jeg er ret sikker på den er single ended. 

Der findes sågar flere metoder til at lave et single ended signal om til balanceret i en forforstærker, effektforstærker etc. det kunne f.eks. være med en differentieret push-pull mic forforstærker, en opamp eller tranformator, alle metoder virker, men ingen af dem er ægte.

Selvom apparaterne ikke er opbygget 100% balanceret hele vejen igennem får man stadig en fordel af balancerede linjesignaler hvis man f.eks. har et langt kabeltræk fra processoren til effektforstærkeren.

Og jo, det er skam "ægte balanceret", for signalet kører 100% balanceret mellem processor og effektforstærker. Det er bare ikke "fuldt balanceret" hele vejen igennem apparaterne, hvilket også ville være en betragtelig omkostning.
Til top
Potter Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 23-Juni-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3353
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Potter Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-December-2015 kl. 12:19
Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:

Oprindeligt skrevet af Trumle Trumle skrev:

Men det betyder jo ikke at XLR er en fordel på korte kabeltræk. Hvis ikke andet kan vises ville jeg tro at alm. RCA vil være målbart bedst når apparaterne står tæt ved hinanden.

Rent teoretisk er muligheden der, men I praksis er der ingen forskel når man måler. Slutsignalet er identisk, med mindre der har været nok støj indstrålet i kablet til at balanceringen har gjort en forskel.

Men det sker ikke med et kabeltræk på 0.5m.

Ideen er jo nok at man har processoren stående tæt på lyttepositionen, og så effektforstærkeren placeret bedst i forhold til højttalerne, og så kan det give mening med balancerede kabler, specielt i store hjemmebiografer.

Oprindeligt skrevet af Potter Potter skrev:

Jeg har tidligere læst på nettet at begge enheder ikke er true balanced og set ud fra billeder af selve effektforstærkeren så er der intet der tyder på den er ægte balanceret, pre-amp har heller ikke nogen såkaldt balanceret indgang/ indgange. Jeg er ret sikker på den er single ended. 

Der findes sågar flere metoder til at lave et single ended signal om til balanceret i en forforstærker, effektforstærker etc. det kunne f.eks. være med en differentieret push-pull mic forforstærker, en opamp eller tranformator, alle metoder virker, men ingen af dem er ægte.

Selvom apparaterne ikke er opbygget 100% balanceret hele vejen igennem får man stadig en fordel af balancerede linjesignaler hvis man f.eks. har et langt kabeltræk fra processoren til effektforstærkeren.

Og jo, det er skam "ægte balanceret", for signalet kører 100% balanceret mellem processor og effektforstærker. Det er bare ikke "fuldt balanceret" hele vejen igennem apparaterne, hvilket også ville være en betragtelig omkostning.
Du stopper aldrig var, når vi taler om ægte balanceret så er det jo hele vejen det skal foregår balanceret og ikke kun i kablet, og ja det kan være en bekostelig affære.


Redigeret af Potter - 26-December-2015 kl. 12:20
4 stk.JLAudio Fathom F113v2 SUBWOOFERE| LG OLED 83 | OPPO UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 4 stk. SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |2 stk. Primare A60 Effektrin
Til top
Bruger udmeldt 43 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 18-April-2007
Status: Offline
Point: 0
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 43 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-December-2015 kl. 12:24
Henrik Stevn har kun een plade at spille: "Alt digitalt performer ens"
Til top
furious jt Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 23-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3728
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér furious jt Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-December-2015 kl. 12:30
Hov jeg kan jo slet ikke anvende atmos. Der er jo kun 7 kanaler i effektforstærkeren. Jeg kører 7.1 nu dvs jeg mangler mindst 2 kanaler DOOH! Hvordan pokker ku jeg overse dette😒
7.2.4 atmosbio
Sony vpl-HW55
Diy 116" fastramme lærrede.
Marantz av7702mkII - Marantz mm8077 og NAD M25
Oppo bdp-83 Regionsfri
5 stk. MK Sound 150mk2.
2 x Mksound X10 subs
Til top
Trumle Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 10-Februar-2015
Sted: kBH
Status: Offline
Point: 793
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Trumle Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-December-2015 kl. 13:18
Oprindeligt skrevet af furious jt furious jt skrev:

Hov jeg kan jo slet ikke anvende atmos. Der er jo kun 7 kanaler i effektforstærkeren. Jeg kører 7.1 nu dvs jeg mangler mindst 2 kanaler DOOH! Hvordan pokker ku jeg overse dette😒

Har du ikke en anden receiver med 7.1 input. Hvis du har, kan du bare bruge den til atmos højttalerne. Du kan altid købe noget andet hvis det bliver nødvendigt.
Til top
furious jt Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 23-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3728
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér furious jt Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-December-2015 kl. 13:25
Trumle: nope desværre..

Redigeret af furious jt - 26-December-2015 kl. 13:26
7.2.4 atmosbio
Sony vpl-HW55
Diy 116" fastramme lærrede.
Marantz av7702mkII - Marantz mm8077 og NAD M25
Oppo bdp-83 Regionsfri
5 stk. MK Sound 150mk2.
2 x Mksound X10 subs
Til top
bbond Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 19-Januar-2009
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 410
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér bbond Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-December-2015 kl. 13:26
Hej Henrik !
Kan, egentlig, godt lide din tilgang til vores hobby Big smile for det gælder, netop, om at holde begge ben på jorden...

Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:

Hvad gør den audiofile med surroundreceiver og stereoforstærker med HT passthrough når han skal se en koncertfilm eller musical?
Den situation vil en audiofil aldrig stå i... han ejer simpelthen ikke en surroundreceiver Wink - ALT er opdelt i separate enheder: forforstærker, processor, D/A-konverter og et´sluttrin for hver højttaler....osv. 

Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:

Et godt anlæg er godt til lyd, uanset hvor mange kanaler den kommer i.
Helt enig ! - men det kan altså ikke være på 43x50x20 cm. LOL

Vedr. ægte- & fuldt-balanceret... har du selv besvaret.

Bond Cool



Redigeret af bbond - 26-December-2015 kl. 13:27
Til top
Sven Palvig Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 27-Marts-2012
Status: Offline
Point: 376
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Sven Palvig Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-December-2015 kl. 14:15
Oprindeligt skrevet af furious jt furious jt skrev:

Hov jeg kan jo slet ikke anvende atmos. Der er jo kun 7 kanaler i effektforstærkeren. Jeg kører 7.1 nu dvs jeg mangler mindst 2 kanaler DOOH! Hvordan pokker ku jeg overse dette😒

Du kan droppe baghøjttalere, så du har 5.1 og så bruge to højttalere i loftet, så det er 5.1.2.
Til top
Sven Palvig Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 27-Marts-2012
Status: Offline
Point: 376
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Sven Palvig Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-December-2015 kl. 14:26
Oprindeligt skrevet af furious jt furious jt skrev:

Det lyder til det sæt jeg har købt ikke er mere værd end noget der er billigere. Har desuden læst på avsforum om diverse problemer med støj og andet når man kobler 2 lofthøjtalere til. Overvejer nu at returnere sættet og købe noget billigere og mere simpelt som jeg i det mindste kan finde ud af at installere og sætte op😂

Jeg har haft købt en Marantz AV7702 og det var da en fin surround processer. Så jeg synes da du skal være glad for den. Din nye model, Marantz mk.2, har så de nyeste forbindelser.
Jeg valgte selv at udskifte til en Marantz AV8802A, efter devisen mer vil have mer. Den er fuld ballanceret.
Jeg overvejer selv, at købe en Marantz MM8077.
Densen har en fin effektforstærker, B-340A, som har 4 kanaler. Den kunne du engang købe. Jeg har sådan en, dog som Densen B-340. Så kan du have 7.1.4
Du kan også købe senere en god stereo effektforstærker, til at trække fronterne. Det har jeg og så er der mindre belastning af Marantz MM8077. Det vil så give 7.1.2 eller 5.1.4

Redigeret af Sven Palvig - 26-December-2015 kl. 14:40
Til top
Trumle Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 10-Februar-2015
Sted: kBH
Status: Offline
Point: 793
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Trumle Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-December-2015 kl. 14:44
Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:

Oprindeligt skrevet af Trumle Trumle skrev:

Men det betyder jo ikke at XLR er en fordel på korte kabeltræk. Hvis ikke andet kan vises ville jeg tro at alm. RCA vil være målbart bedst når apparaterne står tæt ved hinanden.

Rent teoretisk er muligheden der, men I praksis er der ingen forskel når man måler. Slutsignalet er identisk, med mindre der har været nok støj indstrålet i kablet til at balanceringen har gjort en forskel.

Men det sker ikke med et kabeltræk på 0.5m.

Ideen er jo nok at man har processoren stående tæt på lyttepositionen, og så effektforstærkeren placeret bedst i forhold til højttalerne, og så kan det give mening med balancerede kabler, specielt i store hjemmebiografer.

---


Ikke helt. Der er IMO en fordel ved at bruge RCA hvis det kun er over korte stræk og forskellen er tydeligt målbar. Om man kan høre det? Tjaaa sikkert ikke, men XLR er i hvert fald ikke en fordel sammen med den tilhørende forstærker MM8077.

Prøv at læse hvad Sound and Vision skriver:
 
"THD+N from the amplifier was less than 0.007 percent at 1 kilohertz when driving 2.83 volts into an 8-ohm load using the RCA input. When using the XLR input under the same conditions, THD+N was less than 0.011 percent. Crosstalk at 1 kHz driving 2.83 volts into an 8-ohm load was –70.84 dB left to right and –70.72 dB right to left using the RCA inputs and –71.31 dB left to right and –71.46 dB right to left using the XLR inputs. The signal-to-noise ratio with an 8-ohm load from 10 hertz to 24 kHz with “A” weighting was –114.83 dBrA using the RCA input and –104.31 using the XLR input.—MJP"

 

Til top
furious jt Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 23-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3728
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér furious jt Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-December-2015 kl. 14:45
Sven: jeg havde overvejet at købe en 2 kanals marantz effekt men bliver det ikke bare for mange forskellige led i setuppet og derved større mulighed for "fejl" og forstyrrelser i de forskellige led?

Hvordan forbinder jeg en 2 kanals effekt sammen med det resterende? Jeg er helt nybegynder indenfor dette da jeg altid "bare" har haft en alm Surround receiver :)
7.2.4 atmosbio
Sony vpl-HW55
Diy 116" fastramme lærrede.
Marantz av7702mkII - Marantz mm8077 og NAD M25
Oppo bdp-83 Regionsfri
5 stk. MK Sound 150mk2.
2 x Mksound X10 subs
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 3456>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu