Forfatter |
Emne Søg Emne-funktioner
|
Kenzo85
Guld medlem
Oprettet: 09-August-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2943
|
Sendt: 24-Oktober-2011 kl. 13:12 |
p.las skrev:
hvad jeg har fået at vide er at anthem har en lidt mere pågående/udstrakt diskant end Integraen. i et alm rum , som hothers er (ingen akustiske tiltag) vil efterklangen være et større problem på anthmemen. det vil lyde som forvrænging , uden at det behøves at betyde at det er mangel på kræfter. nu bliver der sagt at der ikke er/bliver spillet voldsomt højt. der skal godt nok spilles voldsomt højt før man kan vurdere om forstærkeren kommer i knæ. et anden ting er at ARC ikke korrigere højere end 5Khz . Audessey korrigere højere oppe. så her vil der igen være forskel på det oplevede diskant niveau. jeg syntes at det virker meget forhastet at sige den mangler effekt. at man syntes Itegraen ldyer bedre er en smagsag.
jeg vil dog klart fravælge featers til fordel for lyd |
Hmm jeg oplevede skratten ved høj volume hos Hother samt at det ikke var de høje frekvenser, men de dybe områder, hvor der var for meget bass via subben. så det er en blanding af rumkorrektionen og effekten vel ikke kan følge med uden at forvrænge.
|
|
|
Jonas_h
Guld medlem
Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4462
|
Sendt: 24-Oktober-2011 kl. 13:13 |
Kenzo85 skrev:
p.las skrev:
hvad jeg har fået at vide er at anthem har en lidt mere pågående/udstrakt diskant end Integraen. i et alm rum , som hothers er (ingen akustiske tiltag) vil efterklangen være et større problem på anthmemen. det vil lyde som forvrænging , uden at det behøves at betyde at det er mangel på kræfter. nu bliver der sagt at der ikke er/bliver spillet voldsomt højt. der skal godt nok spilles voldsomt højt før man kan vurdere om forstærkeren kommer i knæ. et anden ting er at ARC ikke korrigere højere end 5Khz . Audessey korrigere højere oppe. så her vil der igen være forskel på det oplevede diskant niveau. jeg syntes at det virker meget forhastet at sige den mangler effekt. at man syntes Itegraen ldyer bedre er en smagsag.
jeg vil dog klart fravælge featers til fordel for lyd |
Hmm jeg oplevede skratten ved høj volume hos Hother samt at det ikke var de høje frekvenser, men de dybe områder, hvor der var for meget bass via subben. så det er en blanding af rumkorrektionen og effekten vel ikke kan følge med uden at forvrænge. |
Hvis det er ved de dybe områder du har hørt forvrængning, er det jo subben som ikke kan følge med? Det har jo intet med forstærkerdelen i Anthem at gøre.
|
|
Kenzo85
Guld medlem
Oprettet: 09-August-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2943
|
Sendt: 24-Oktober-2011 kl. 13:15 |
Jonas_h skrev:
Kenzo85 skrev:
p.las skrev:
hvad jeg har fået at vide er at anthem har en lidt mere pågående/udstrakt diskant end Integraen. i et alm rum , som hothers er (ingen akustiske tiltag) vil efterklangen være et større problem på anthmemen. det vil lyde som forvrænging , uden at det behøves at betyde at det er mangel på kræfter. nu bliver der sagt at der ikke er/bliver spillet voldsomt højt. der skal godt nok spilles voldsomt højt før man kan vurdere om forstærkeren kommer i knæ. et anden ting er at ARC ikke korrigere højere end 5Khz . Audessey korrigere højere oppe. så her vil der igen være forskel på det oplevede diskant niveau. jeg syntes at det virker meget forhastet at sige den mangler effekt. at man syntes Itegraen ldyer bedre er en smagsag.
jeg vil dog klart fravælge featers til fordel for lyd |
Hmm jeg oplevede skratten ved høj volume hos Hother samt at det ikke var de høje frekvenser, men de dybe områder, hvor der var for meget bass via subben. så det er en blanding af rumkorrektionen og effekten vel ikke kan følge med uden at forvrænge. |
Hvis det er ved de dybe områder du har hørt forvrængning, er det jo subben som ikke kan følge med? Det har jo intet med forstærkerdelen i Anthem at gøre. |
Nej det var ikke ved de dybe toner, det var ment som 2 forskellige eksempler ellers havde du ret.
|
|
|
Jonas Bojer
Guld medlem
Oprettet: 10-April-2008
Sted: Århus C
Status: Offline
Point: 801
|
Sendt: 24-Oktober-2011 kl. 14:24 |
Kenzo85 skrev:
Jonas_h skrev:
Kenzo85 skrev:
p.las skrev:
hvad jeg har fået at vide er at anthem har en lidt mere pågående/udstrakt diskant end Integraen. i et alm rum , som hothers er (ingen akustiske tiltag) vil efterklangen være et større problem på anthmemen. det vil lyde som forvrænging , uden at det behøves at betyde at det er mangel på kræfter. nu bliver der sagt at der ikke er/bliver spillet voldsomt højt. der skal godt nok spilles voldsomt højt før man kan vurdere om forstærkeren kommer i knæ. et anden ting er at ARC ikke korrigere højere end 5Khz . Audessey korrigere højere oppe. så her vil der igen være forskel på det oplevede diskant niveau. jeg syntes at det virker meget forhastet at sige den mangler effekt. at man syntes Itegraen ldyer bedre er en smagsag.
jeg vil dog klart fravælge featers til fordel for lyd |
Hmm jeg oplevede skratten ved høj volume hos Hother samt at det ikke var de høje frekvenser, men de dybe områder, hvor der var for meget bass via subben. så det er en blanding af rumkorrektionen og effekten vel ikke kan følge med uden at forvrænge. |
Hvis det er ved de dybe områder du har hørt forvrængning, er det jo subben som ikke kan følge med? Det har jo intet med forstærkerdelen i Anthem at gøre. |
Nej det var ikke ved de dybe toner, det var ment som 2 forskellige eksempler ellers havde du ret. |
Hej Skratten kan altså godt komme fra andre steder. Hvis nu højtaleren ikke kan modtage en helt så dynamisk signal så vil den altså skratte og her vil en mere udynamisk forstærker hjælpe. Noget af den bedste musik og mest dynamiske jeg har hørt er kommet fra anlæg men en meget lille forstærker sååååå tingene skal parres rigtigt. Hilsen Jonas Bojer
|
|
p.las
Guld medlem
Oprettet: 06-November-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4156
|
Sendt: 24-Oktober-2011 kl. 14:36 |
Kenzo85 skrev:
Jonas_h skrev:
Kenzo85 skrev:
p.las skrev:
hvad jeg har fået at vide er at anthem har en lidt mere pågående/udstrakt diskant end Integraen. i et alm rum , som hothers er (ingen akustiske tiltag) vil efterklangen være et større problem på anthmemen. det vil lyde som forvrænging , uden at det behøves at betyde at det er mangel på kræfter. nu bliver der sagt at der ikke er/bliver spillet voldsomt højt. der skal godt nok spilles voldsomt højt før man kan vurdere om forstærkeren kommer i knæ. et anden ting er at ARC ikke korrigere højere end 5Khz . Audessey korrigere højere oppe. så her vil der igen være forskel på det oplevede diskant niveau. jeg syntes at det virker meget forhastet at sige den mangler effekt. at man syntes Itegraen ldyer bedre er en smagsag.
jeg vil dog klart fravælge featers til fordel for lyd |
Hmm jeg oplevede skratten ved høj volume hos Hother samt at det ikke var de høje frekvenser, men de dybe områder, hvor der var for meget bass via subben. så det er en blanding af rumkorrektionen og effekten vel ikke kan følge med uden at forvrænge. |
Hvis det er ved de dybe områder du har hørt forvrængning, er det jo subben som ikke kan følge med? Det har jo intet med forstærkerdelen i Anthem at gøre. |
Nej det var ikke ved de dybe toner, det var ment som 2 forskellige eksempler ellers havde du ret. | anthemen er mere volumeløs i bassen end Integra. det gør den hverken bedre eller dårligere.hvis man har et voldsomt peak under eks 100 hz, vil det selvølgelig være mere udprædet på den receiver med mest "kød" på bassen. og Anthemen HAR mere "volume" på bassen end Integra har. Måske i et lyddødt rum , hvor der er styr på akustikken at Integraen lyder basfattig og ude diskant??? Håber at du forstår min pointe. en udstrakt diskant kan blive for meget i et "levende" rum - det samme gælder for en bas stærk komponent
|
|
|
Kenzo85
Guld medlem
Oprettet: 09-August-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2943
|
Sendt: 24-Oktober-2011 kl. 14:55 |
p.las skrev:
Kenzo85 skrev:
Jonas_h skrev:
Kenzo85 skrev:
p.las skrev:
hvad jeg har fået at vide er at anthem har en lidt mere pågående/udstrakt diskant end Integraen. i et alm rum , som hothers er (ingen akustiske tiltag) vil efterklangen være et større problem på anthmemen. det vil lyde som forvrænging , uden at det behøves at betyde at det er mangel på kræfter. nu bliver der sagt at der ikke er/bliver spillet voldsomt højt. der skal godt nok spilles voldsomt højt før man kan vurdere om forstærkeren kommer i knæ. et anden ting er at ARC ikke korrigere højere end 5Khz . Audessey korrigere højere oppe. så her vil der igen være forskel på det oplevede diskant niveau. jeg syntes at det virker meget forhastet at sige den mangler effekt. at man syntes Itegraen ldyer bedre er en smagsag.
jeg vil dog klart fravælge featers til fordel for lyd |
Hmm jeg oplevede skratten ved høj volume hos Hother samt at det ikke var de høje frekvenser, men de dybe områder, hvor der var for meget bass via subben. så det er en blanding af rumkorrektionen og effekten vel ikke kan følge med uden at forvrænge. |
Hvis det er ved de dybe områder du har hørt forvrængning, er det jo subben som ikke kan følge med? Det har jo intet med forstærkerdelen i Anthem at gøre. |
Nej det var ikke ved de dybe toner, det var ment som 2 forskellige eksempler ellers havde du ret. |
anthemen er mere volumeløs i bassen end Integra. det gør den hverken bedre eller dårligere.hvis man har et voldsomt peak under eks 100 hz, vil det selvølgelig være mere udprædet på den receiver med mest "kød" på bassen. og Anthemen HAR mere "volume" på bassen end Integra har.
Måske i et lyddødt rum , hvor der er styr på akustikken at Integraen lyder basfattig og ude diskant??? Håber at du forstår min pointe. en udstrakt diskant kan blive for meget i et "levende" rum - det samme gælder for en bas stærk komponent |
Jeg forstår, dog bør dette kompensere af ARC og du/i må meget gerne vende den med Hother, for da jeg spillede et elektronisk nummer, som jeg mener er meget velopløst, så var der bare vibrationer og ingen sønderlig dybde i lyden"bass". Det lød stadig ikke godt selvom både ARC'en og EQ'en var kalibreret. Men ja der er helt sikkert mere bass, nok også derfor at de bliver hurtigere virker anstrengt i lyden, når der skrues op.
|
|
|
Kenzo85
Guld medlem
Oprettet: 09-August-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2943
|
Sendt: 24-Oktober-2011 kl. 14:58 |
Jonas Bojer skrev:
Hej Skratten kan altså godt komme fra andre steder. Hvis nu højtaleren ikke kan modtage en helt så dynamisk signal så vil den altså skratte og her vil en mere udynamisk forstærker hjælpe. Noget af den bedste musik og mest dynamiske jeg har hørt er kommet fra anlæg men en meget lille forstærker sååååå tingene skal parres rigtigt. Hilsen Jonas Bojer |
Jeg har lært efterhånden at det ikke kun handler om Watt, selvom jeg stadig holder på at hvis man opgiver en effekt skal den overholdes bedst mulig. Små forstærkere W mæssigt har utrolige mange kræfter via deres konstruktion, så derfor kan de sagtens trække nogle tungt drevne højtalere uden problemer.
|
|
|
Jonas Bojer
Guld medlem
Oprettet: 10-April-2008
Sted: Århus C
Status: Offline
Point: 801
|
Sendt: 24-Oktober-2011 kl. 15:08 |
Nu smutter jeg ned i TC og lytter Anthem mod Onkyo'en for at lytte på hvad der er af forskel. Hilsen Jonas Bojer
|
|
Otto J
Platin medlem
Branchemedlem
Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
|
Sendt: 24-Oktober-2011 kl. 15:08 |
Kenzo85 skrev:
Jeg har lært efterhånden at det ikke kun handler om Watt, selvom jeg stadig holder på at hvis man opgiver en effekt skal den overholdes bedst mulig. |
Jeg er enig, når jeg putter en disclaimer på, så er det fordi at forskellige test-opstillinger som sagt nogle gange kan give vidt forskellige resultater, selv med de samme betingelser. Og jeg ser ofte at der ganske enkelt er noget galt med de målinger forskellige anmeldere når frem til. Se f.eks. www.hometheater.com 's anmeldelser. De måler MRX 300 til at levere flere watt med 7 kanaler i drift, end MRX 700 - det er der forhåbentligt ikke nogen der tror på er rigtigt. Det samme gjorde de med et par Onkyo modeller, husker ikke de præcise modeller men mener det var en 60x de målte til flere watt end en 500x eller måske 300x. Det er der jo heller ingen der tror på er rigtigt. Men alligevel hives deres målinger gentagne gange frem som "bevis" på en given forstærkers effekt eller mangel på samme. Deres målinger er faktisk om noget et af de allerbedste bevis på at den bedste holdning til watt-målinger ikke er at "behandle dem rigtigt", men at ignorere dem fuldstændigt.
|
|
p.las
Guld medlem
Oprettet: 06-November-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4156
|
Sendt: 24-Oktober-2011 kl. 15:10 |
rum EQ kan ikke gøre mirakler for et dårligt rum. men den har nemmere ved det, hvis receiveren ikke er så basstærk.
men jeg mener dog også at ARCs room gain var sat til ca 4-6 stykker - altså hjemme ved Hother.en room gain på eks 6db , indikere et løft i bassen på 6 db. det starter ved ca 500 hz, hvor det kulminere ved ca 250 hz ......det er fandme meget - alt for meget hvis du spørger mig . hjemme ved mig selv bruger jeg en room gain på 2,2 og 0.5 til film. til gengæld har jeg lavet et løft fra 100hz og ned efter på va 3db. bas over 100 hz er meget hørebar. det er ikke en diskution om hvem der har den stærkeste far. men jeg syntes måske at det kræver en forståelse af rum , receivere og sunologien i det hele taget.
edit: ang roomgain. jeg kan se det at skrevet lidt tvetydig. Room gain puklen starter ved 500hz - er på sit maks ved 250hz og falder igen, så den er væk ved eks 20hz
Redigeret af p.las - 24-Oktober-2011 kl. 15:14
|
|
|
Jonas_h
Guld medlem
Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4462
|
Sendt: 24-Oktober-2011 kl. 15:19 |
Kenzo85 skrev:
Jeg har lært efterhånden at det ikke kun handler om Watt, selvom jeg stadig holder på at hvis man opgiver en effekt skal den overholdes bedst mulig. Små forstærkere W mæssigt har utrolige mange kræfter via deres konstruktion, så derfor kan de sagtens trække nogle tungt drevne højtalere uden problemer. |
Jeg er enig i, at effekt ikke er alt. Specielt forstærkerens evne til at have 100% kontrol over enheden kan variere meget. Det handler ikke blot om effekt. Men man kommer stadig ikke udenom fysikken - har man en højttaler med en lav følsomhed, så skal der meget effekt til, at kunne gengive transienter.
|
|
Kenzo85
Guld medlem
Oprettet: 09-August-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2943
|
Sendt: 24-Oktober-2011 kl. 15:29 |
Jonas Bojer skrev:
Nu smutter jeg ned i TC og lytter Anthem mod Onkyo'en for at lytte på hvad der er af forskel. Hilsen Jonas Bojer |
God ide. Der er 50/50 chance for at du synes om Anthem fremfor Onkyoen. Primært er det essential at man SELV lytter til udstyret, for ingen vil have den samme indgangsvinkel.! God lytning!
|
|
|