recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Billedkvalitet - subjektivt?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketBilledkvalitet - subjektivt?

 Besvar Besvar Side  <1 6789>
Forfatter
Besked
Kandersen Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4653
Status: Offline
Point: 10964
Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-November-2006 kl. 23:07
Oprindeligt skrevet af Otto, TC Otto, TC skrev:

Undskyld på det kraftigste, men nu har jeg skrevet det samme til så mange forskellige at jeg ikke kan finde rundt i det længere: Startede vi ikke diskussionen fordi du IKKE mente at det perfekte billede bl.a. indebærer at gengive billedet i henhold til standarderne? Og at du mente test-billederne ikke kunne bruges til noget? Hvis ikke, så sidder jeg og forsøger at overbevise dig om noget du allerede er enig med mig i...

Standarderne mener jeg er irelevant, for vurderingen af det perfekte billede. Det er referencen der er afgørende, ALTID! Problemet er, hvis referencen afviger så meget fra standarden, så du vil få et forskelligt "perfekt" billede, alt efter hvor du fremviser det. Men i såfald vil jeg ikke kalde "kilden" for en reference.
Så jo, på den måde kan du godt sige, at jeg måske har talt imod standarderne. Det skyldes dog at jeg tager forgivet at en reference overholder standarderne, hvis den skal bruges til at vurdere noget som helst med.

Det er i virkeligheden nok bare et spørgsmål om at bruge det rette ord, hvor jeg er mest fortrolig når man bruger reference, da det er et begreb der henviser til noget som er som det skal være.

Præcis det samme omkring testbilledet. Det kan IKKE bruges, medmindre det er en reference. Samtidig skal jeg vide, hvor rød den røde eksempelvis skal være, for at kunne se en evt. forskel i referencen og mit tv. Det kan jeg f.eks ikke med et test billede sendt ud på antenne nettet fra en eller anden tilfældig kanal. Så skal jeg bruge en monitor jeg ved der er kalibreret til referencen, sat op ved siden af mit tv.

 

Til top
SJ Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 09-Juli-2005
Status: Offline
Point: 609
Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-November-2006 kl. 23:18
Oprindeligt skrevet af Otto, TC Otto, TC skrev:

Punkt 1: Hvis Panasonic rent faktisk mener tv'et bør stå på 50%, hvorfor står tv'et så på Dynamisk når man modtager det?



Min stod på Normal, da jeg modtog den. Vil det sige, at TC har solgt mig et tidligere returneret eksemplar (læs: brugt)? 

Måske det kan forklare de pixelfejl, som desværre er at finde på mit eksemplar? 
Til top
Tape Connection Se dropdown menu
Branche Medlem
Branche Medlem
Avatar

Oprettet: 21-November-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1758
Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-November-2006 kl. 23:24

Oprindeligt skrevet af nextgeneration nextgeneration skrev:



.. og jeg forstår ikke hvad en sponsor som Tapeconnection laver i dette forum, har recordere ikke en sponsor politik som hifi4all og andre seriøse forums ?

Jo, og de skal nok sige til når jeg bryder reglerne. Sponsorer har lov til at deltage i debatten på lige fod med alle andre, hvad er problemet i dét? Jeg har iøvrigt _nøjagtigt_ de samme diskussioner kørende på hifi4all som her, og dér er jeg da indtil videre heller ikke smidt ud?

Oprindeligt skrevet af nextgeneration nextgeneration skrev:

Jeg har omtalt det før, forummet fremstår utroværdigt med Tapeconection og dens "fælleskøb", hvor hele forummet hyler i kor når Tapeconnection har et fælleskøb igang. Den ene måned er det beste TV et Philips, næste måned et Pioneer, næste måned en Samsung og sådan bliver det ved hver gang man starter et nyt "fælleskøb" - det får dette forum til at fremstå utroværdigt, grænsende til bondefangeri.

Vis mig venligst ét eneste eksempel, hvor jeg, i forbindelse med fælleskøb eller ej, har udtalt at Philips, Panasonic eller Samsung er det bedste tv på markedet, eller bedre end Pioneer. Jeg har _aldrig_ udtalt at andet end Pioneer er markedets bedste tv i mine øjne (Eller rettere: Ikke på recordere.dk i hvert fald, og slet ikke i den tid fælleskøb har eksisteret).

Oprindeligt skrevet af nextgeneration nextgeneration skrev:

Hvornår ved man om du ikke vil skade din egen ISF forretning ?

Ikke forstået?

Oprindeligt skrevet af nextgeneration nextgeneration skrev:

Otto fra Tapeconnection, du fremstår for mig utroværdig med din egen agenda i dette forum, og recordere.dk bør se at få styr på sin sponsorpolitik.

Jeg må være synsk, det svarede jeg allerede på i går:

http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=17128& PN=1&TPN=11

Oprindeligt skrevet af Otto, TC Otto, TC skrev:

Du beskylder mig vidt og bredt for at have en skjult agenda med at ville fremhæve Pioneer frem for Panasonic (på trods af at jeg gang på gang fortæller at Panasonic laver fremragende tv).

Oprindeligt skrevet af nextgeneration nextgeneration skrev:

Det mener jeg ikke, men hvis jeg skulle have glemt det, så post lige et link, så skal jeg gerne kommentere det.

Ja tak, du må gerne kommentere det nu. Så kan du passende kommentere dét jeg har skrevet til dig før: Hvorfor skulle jeg have en økonomisk interesse i at skamrose et Pioneer tv som vi har på fælleskøb med meget lav avance, i stedet for et Panasonic tv som vi tjener flere penge på og har solgt flere styk af i butikken end vi har solgt Pioneer på fælleskøb? Og hvad med Samsung, som har været på fælleskøb EFTER Pioneer, og IMENS jeg har skamrost Pioneer som markedets bedste tv - og endda meget kraftigt anbefalet at man køber Pioneer i stedet for? Hvordan passer dét ind i din konspirationsteori?

Kort sagt: Hvorfor forholder du dig ikke til de argumenter jeg skriver, i stedet for hvem du TROR jeg er - når du nu samtidig har så travlt med at sige at du gerne vil undgå personlige angreb?

Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
Til top
Tape Connection Se dropdown menu
Branche Medlem
Branche Medlem
Avatar

Oprettet: 21-November-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1758
Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-November-2006 kl. 23:30
Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Standarderne mener jeg er irelevant, for vurderingen af det perfekte billede. Det er referencen der er afgørende, ALTID! Problemet er, hvis referencen afviger så meget fra standarden, så du vil få et forskelligt "perfekt" billede, alt efter hvor du fremviser det. Men i såfald vil jeg ikke kalde "kilden" for en reference.
Så jo, på den måde kan du godt sige, at jeg måske har talt imod standarderne. Det skyldes dog at jeg tager forgivet at en reference overholder standarderne, hvis den skal bruges til at vurdere noget som helst med.

Hvordan skulle kilden kunne _undgå_ at overholde standarderne?

Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Det er i virkeligheden nok bare et spørgsmål om at bruge det rette ord, hvor jeg er mest fortrolig når man bruger reference, da det er et begreb der henviser til noget som er som det skal være.

Præcis det samme omkring testbilledet. Det kan IKKE bruges, medmindre det er en reference. Samtidig skal jeg vide, hvor rød den røde eksempelvis skal være, for at kunne se en evt. forskel i referencen og mit tv. Det kan jeg f.eks ikke med et test billede sendt ud på antenne nettet fra en eller anden tilfældig kanal. Så skal jeg bruge en monitor jeg ved der er kalibreret til referencen, sat op ved siden af mit tv.

Jamen det er jo netop hele essensen i dette du har misforstået! Test-billedet ER! en reference. Når du ser et testbillede med 100% rød, så er det ikke en tilfældig rød.  Det er en rød der er helt fast defineret i CIE diagrammet. Hvis dit tv med dette testbillede gengiver rød som lige præcist dén røde farve der er angivet i CIE diagrammet, så gengiver dit tv rød korrekt. Jeg har aldrig påstået at det kan lade sig gøre at SE med det blotte øje om dette er tilfældet. Men du kan SE på f.eks. en ansigtsfarve, hvis den røde farve er forkert. Du kan ikke nødvendigvis se om det er lige præcist dét der er forkert, eller om det er gråskalaen f.eks. der er forkert. Det er dét man bruger måleinstrumenter til i en kalibrering, til at finde ud af _hvad_ der er forkert. Med det blotte øje kan du se _om_ der er noget forkert, men det er svært at se præcist hvad. Det er her test-billederne kommer ind. Når tv'et gengiver test-billederne korrekt, så _ved_ du at ethvert andet billede bliver gengivet præcist som på producerens monitor (som gengiver samme testbilleder på samme måde).

Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
Til top
Kandersen Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4653
Status: Offline
Point: 10964
Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-November-2006 kl. 23:46
Oprindeligt skrevet af Otto, TC Otto, TC skrev:

Hvordan skulle kilden kunne _undgå_ at overholde standarderne?

Altså, vi kan godt tage det nu, men jeg synes ikke det har så meget med definitionen af det perfekte billede at gøre.
Men som jeg har nævnt før, så er det jo ikke bare at smide en dvd (reference) i en afspiller, og så køre løs. Jeg har bla. nævnt noget om dvdéns evner til at vise de farver som nu engang ligger på skiven. Der er tilslutningen, der også kan vise sig at være et problem.

Oprindeligt skrevet af Otto, TC Otto, TC skrev:

Jamen det er jo netop hele essensen i dette du har misforstået! Test-billedet ER! en reference. Når du ser et testbillede med 100% rød, så er det ikke en tilfældig rød.

Du misforstår Otto.
Det som jeg siger er, at jeg kan ikke bruge testebilledet på mit tv, til at kalibrere mit tv med.. Jeg skal ha noget ved siden af, så jeg kan se hvordan det rigtig skal se ud.
Hvis jeg ser på et testbillede nu, så er rød, grøn og blå jo rød, grøn og blå. Men jeg kan ikke se, om det er den korrekte røde, grønne, blå farve. Dertil skal jeg ha et eller andet ved siden af til at vise mig, at sådan skal det se ud.
Du har dit måleapparat, jeg har... intet. Jeg mangler derfor en reference et eller andet sted.

 

Til top
Tape Connection Se dropdown menu
Branche Medlem
Branche Medlem
Avatar

Oprettet: 21-November-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1758
Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-November-2006 kl. 23:59
Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Altså, vi kan godt tage det nu, men jeg synes ikke det har så meget med definitionen af det perfekte billede at gøre.
Men som jeg har nævnt før, så er det jo ikke bare at smide en dvd (reference) i en afspiller, og så køre løs. Jeg har bla. nævnt noget om dvdéns evner til at vise de farver som nu engang ligger på skiven. Der er tilslutningen, der også kan vise sig at være et problem.

OK, jamen så snakker vi lidt om to forskellige ting, givetvis fordi jeg ikke har beskrevet mit spørgsmål præcist nok: Dét jeg er ude efter er, hvordan den bedst mulige gengivelse af et givet medie er. Dvs. når DVD-pladen ER lavet, hvordan sikrer vi os så den bedst mulige gengivelse af denne plade?

Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Du misforstår Otto.
Det som jeg siger er, at jeg kan ikke bruge testebilledet på mit tv, til at kalibrere mit tv med.. Jeg skal ha noget ved siden af, så jeg kan se hvordan det rigtig skal se ud.
Hvis jeg ser på et testbillede nu, så er rød, grøn og blå jo rød, grøn og blå. Men jeg kan ikke se, om det er den korrekte røde, grønne, blå farve. Dertil skal jeg ha et eller andet ved siden af til at vise mig, at sådan skal det se ud.
Du har dit måleapparat, jeg har... intet. Jeg mangler derfor en reference et eller andet sted.

DET er rigtigt... Men igen har vi snakket om to lidt forskellige ting. At kalibrere et tv, og at vurdere om et tv er korrekt, er to forskellige ting. Til kalibrering skal du bruge nogle helt specifikke testbilleder, og helst måleapparat. Til vurdering af tv'ets egenskaber i en given indstilling, skal du "bare" bruge et billede du ved hvordan skal se ud. Medmindre du er ekstremt erfaren udi billedjusteringer osv, så er det noget nær umuligt at kigge på et almindeligt billede, og udpege præcist hvad der skal justeres for at det bliver korrekt - også selv om du kender referencen.

Hvis jeg stiller et kalibreret tv af en given model op uden at kende indstillingerne, og sætter et tv nøjagtigt magen til ved siden af - så er det _ekstremt_ vanskeligt at nå frem til et lige så godt resultat bare ved at se de to billeder ved siden af hinanden. Selvfølgelig kan det lade sig gøre, men nemt er det ikke - hvis man så oveni ikke har erfaring i at se om en skæv hudfarve skyldes skæv farvebalance eller forkert farvemætning, så bliver det i hvert fald umuligt. Jeg har kalibreret tv hos et par stykker der har arbejdet i den grafiske branche, og som havde brugt _mange_ timer på at få farverne som de mente det skulle være, uden at blive tilfreds. Men begge var enige om at det kalibrerede var mærkbart bedre end noget af dét de selv var nået frem til.

Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
Til top
Tape Connection Se dropdown menu
Branche Medlem
Branche Medlem
Avatar

Oprettet: 21-November-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1758
Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-November-2006 kl. 00:06

Oprindeligt skrevet af SJ SJ skrev:



Min stod på Normal, da jeg modtog den. Vil det sige, at TC har solgt mig et tidligere returneret eksemplar (læs: brugt)? 

Måske det kan forklare de pixelfejl, som desværre er at finde på mit eksemplar? 

Det ville da absolut ikke være normal kutyme, men medmindre jeg husker forkert, eller Pana har ændret i standard-justeringen af "H"-modellen (hvilket da slet ikke kan udelukkes), så tyder det på at vi har noget at snakke om. Hvis der er hængepartier omkring dette, så kontakt mig eller butikken direkte.

Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
Til top
Kandersen Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4653
Status: Offline
Point: 10964
Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-November-2006 kl. 00:31
Oprindeligt skrevet af Otto, TC Otto, TC skrev:

OK, jamen så snakker vi lidt om to forskellige ting, givetvis fordi jeg ikke har beskrevet mit spørgsmål præcist nok: Dét jeg er ude efter er, hvordan den bedst mulige gengivelse af et givet medie er. Dvs. når DVD-pladen ER lavet, hvordan sikrer vi os så den bedst mulige gengivelse af denne plade?

Jamen, det er jo ret simpelt at svare på.
1. En god dvd afspiller - (Og så kan vi debattere hvad en god afspiller er)
2. Den mest optimale tilslutning for den pågældende afspiller tilsluttet den kilde du skal se værket på.
3. En korrekt indstillet/kalibreret monitor/tv/visuel kilde.

Var det bare det?

Til top
SJ Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 09-Juli-2005
Status: Offline
Point: 609
Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-November-2006 kl. 00:36
Otto, min ven, det er nok bare mig, som er for perfektionistisk og lider lidt af paranoia.  

Når jeg nu tænker lidt over det, mener jeg, at jeg her på forummet har læst et eller andet sted, at jeg ikke er den eneste, hvor skærmen som standard var indstillet på Normal, så det skal nok passe, at de nye eksemplarer er indstillet sådan.

Pixelfejlene kan jeg ikke se, når jeg sidder i sofaen, så jeg tror ikke, jeg orker at gøre mere i sagen. Mine 14 dages fortrydelseret er også gået.

Hvor er det altså lækkert, at TC (Otto) giver sig tid til at svare på spørgsmål her på siden. Tak for det. 






Redigeret af SJ - 16-November-2006 kl. 00:38
Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-November-2006 kl. 00:37
Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Jamen, det er jo ret simpelt at svare på.
1. En god dvd afspiller - (Og så kan vi debattere hvad en god afspiller er)
2. Den mest optimale tilslutning for den pågældende afspiller tilsluttet den kilde du skal se værket på.
3. En korrekt indstillet/kalibreret monitor/tv/visuel kilde.

Var det bare det?

Din argumentation er cirkulær. Det korrekte billede er det korrekte billede (sat på spidsen, og overdrivelse fremmer forståelsen). Det giver ikke mening før du har defineret hvad du mener med "korrekt", og det er her at kalibrering til ISF standarden kommer på banen.

Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
Tape Connection Se dropdown menu
Branche Medlem
Branche Medlem
Avatar

Oprettet: 21-November-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1758
Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-November-2006 kl. 07:45
Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Jamen, det er jo ret simpelt at svare på.
1. En god dvd afspiller - (Og så kan vi debattere hvad en god afspiller er)
2. Den mest optimale tilslutning for den pågældende afspiller tilsluttet den kilde du skal se værket på.
3. En korrekt indstillet/kalibreret monitor/tv/visuel kilde.

Var det bare det?

Ja, det var sgu nemt!

Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
Til top
Kandersen Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4653
Status: Offline
Point: 10964
Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-November-2006 kl. 12:37

Jamen, undskyld mig. Men jeg synes vi kører i ring her. Vi har brugt mange indlæg på at nå frem til, hvad god eller perfekt billedekvalitet er. Så jeg er efterhånden snart ikke klar over, hvad jeg skal bidrage yderligere med.

 

Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 6789>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu