recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > TV > OLED TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Billedkvalitet
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Billedkvalitet

 Besvar Besvar Side  <123
Forfatter
Besked
Brixen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 19-Juni-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 6105
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Brixen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Marts-2019 kl. 22:43
.

Redigeret af Brixen - 29-Marts-2019 kl. 22:50
Venlig hilsen
KB
Til top
Brixen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 19-Juni-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 6105
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Brixen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Marts-2019 kl. 22:48
Oprindeligt skrevet af TBC1 TBC1 skrev:

Oprindeligt skrevet af Brixen Brixen skrev:

Måske kan du klare dig med færre apparater nu.
Yousee har en app til Apple tv, og det har DR tv også. Jeg har ikke haft behov for at optage i flere år, pga. de muligheder der nu er for at se udsendelser fra arkivet.

Det var da imho et rædsomt råd, særligt i en tråd med titlen "billedkvalitet". 
Et af de apparater man kan skrotte, er 

“En harddisk optager. som bruger scart stik”

Det vil også give bedre billedkvalitet Wink


Redigeret af Brixen - 29-Marts-2019 kl. 22:49
Venlig hilsen
KB
Til top
TBC1 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Februar-2009
Status: Offline
Point: 1418
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér TBC1 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Marts-2019 kl. 23:19
Oprindeligt skrevet af Brixen Brixen skrev:

Oprindeligt skrevet af TBC1 TBC1 skrev:

Oprindeligt skrevet af Brixen Brixen skrev:

Måske kan du klare dig med færre apparater nu.
Yousee har en app til Apple tv, og det har DR tv også. Jeg har ikke haft behov for at optage i flere år, pga. de muligheder der nu er for at se udsendelser fra arkivet.

Det var da imho et rædsomt råd, særligt i en tråd med titlen "<span style="-webkit-text-size-adjust: auto; : rgb254, 254, 254;">billedkvalitet". </span><br style="-webkit-text-size-adjust: auto;">

Et af de apparater man kan skrotte, er 

<span style="-webkit-text-size-adjust: auto; : rgb254, 254, 254;">“En harddisk optager. som bruger scart stik”</span>
<span style="-webkit-text-size-adjust: auto; : rgb254, 254, 254;">
</span>
<span style="-webkit-text-size-adjust: auto; : rgb254, 254, 254;">Det vil også give bedre billedkvalitet Wink</span>


Ja, det vil signalmæssigt være en god ide at skrotte den gamle SD med scart modtager, men det er grundet de fremførte forhold som beskrevet forsat en dårlig ide at skrotte den nye Yousee boks til fordel for brug af de ringere signaler man får i forbindelse med brug af appen på et Apple-tv m.fl. - og det var det jeg læste ind at der blev opfordret til i teksten "Yousee har en app til Apple tv, og det har DR tv også" og derfor dét jeg specifikt responderede på.

Redigeret af TBC1 - 30-Marts-2019 kl. 17:37
PC:I7 7700K,MSI RTX 2080 TI G-X trio,16GB DDR4,1TB M.2 SSD/60TB HDD
Stue:JVC N7,StudioTek 130,Denon AVR-4308,Bladelius Ymer,B&W 803D,SVS PB16-Ultra,DMR-UBC80,ATV 4K
Sovevær.:Sony KD-65AF8,HTP-075 5.1
Til top
Helge A. Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 31-December-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 10
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Helge A. Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-Marts-2019 kl. 00:33
Undskyld, vi er vist kommet lidt langt væk fra emnet.
Men for at slutte af så har jeg brug for, et par gange om året, at brænde en optagelse over på en DVD.
Jeg har lige optaget de tre fremragende udsendelser om portvin fra DK4, og dem skal jeg have over på DVD, så vores gode venner som er meget vininteresserede også kan se dem. De kan ikke se DK4.
Den eneste måde, som jeg kan gøre det på er via den gamle Yousee boks over til harddiskoptageren som ken brænde DVDerne.
Kvaliteten bliver ikke HD men her er det indholdet som er vigtigt.

Til top
Helge A. Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 31-December-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 10
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Helge A. Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 31-Marts-2019 kl. 10:27
Lige et sidste spørgsmål.

Jeg kan se, at der er flere foretninger, som sælger Sony AF8 til næsten samme pris. Hvis det er det, som jeg beslutter mig for, hvor kan jeg så forvente den bedste service, hvis der efterfølgene bliver problemer ?
Til top
JENC Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 22-April-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 523
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JENC Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 31-Marts-2019 kl. 23:22
Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

Oprindeligt skrevet af JENC JENC skrev:

Du skriver du ser meget sport. Her er der mange panoreringer, og hvis du er følsom overfor “hakkende” panoreringer, skal du være opmærksom hvis du går OLED-vejen, da disse har meget stutter.

Læs mere her:

Man kan desværre ikke/meget sjældent, se en YouSee/Stofa direkte udsendelse i tv-forretningerne, så det er vanskeligt at vurdere inden køb hvordan et givent TV håndterer en live sportsudsendelse.

Når du har valgt et fjernsyn vil et råd være, at høre herinde om der er nogen med netop den model i nærheden af dig, og se om du kan aftale at komme forbi når der er fodbold i fjernsynet (eller hvad du nu ser), inden endeligt køb.

Vælger du OLED og ser sport, så hold dig til de helt nye modeller. De bliver bedre og bedre til sport/panoreringer.
Og teksten er tilsyneladende ikke forstået/tolket helt korrekt, da konklusionen er, at sportsudsendelser med hurtige billedskift er mindre berørt ( og måske slet ikke).
Ved disse 60 fps udsendelser er  frame hold mindre end 24 ms en god værdi, og her ligger Sony oled på 14,2 ms. For udsendelser i DK, vil tallet for frame hold være 20 ms, altså stadigvæk på den gode side af 24 ms.
Testen viser dog, at ved 24 fps er frame hold på 39,2 ms, som kan give en mindre god oplevelse ved panorering (som i forvejen er berørt af panoreringshak). 

Problemet her er, at sportsudsendelser ikke optages progressivt. De optages i 1080i. 

Nogle kanaler sender stadig 720p, f.eks. TV2-kanalerne. Det er en 50-billeders progressiv signalvej og fjernsyn, bokse, mv., rapporterer 50 billeder i sekundet. Og mange gange ses, at dette forvirrer folk til at tro at det er 50-billeders materiale. Men en interlaced optaget sportsudsendelse, bliver ikke progressiv ved at sende den igennem en progressiv signalvej. 

Og heldigvis er det snart kun TV2-kanalerne og nabolands-kanalerne, der holder fast i 720p. De kommercielle stationer har fra starten valgt 1080i, BBC har længe brugt 1080i og senest har vi fået DR med på 1080i. Og 1080i giver da også bedre billeder end 720p, netop af den grund at kildematerialet er 1080i. En gang imellem sendes samme begivenhed (OL, VM i atletik, mv) på flere kanaler på samme tid, og man har mulighed for at lave en sammenligning selv (eller nogenlunde mulighed for, for f.eks. YouSee kører med lidt forskellig bitrate på nogle kanaler). 

Når engang 4K bliver standarden - også til flow-tv - vil vi være foruden denne problemstilling, da standarden her er ren progressiv. Dejligt. Der går desværre nok lidt tid. 

Indtil da vil en forbedring i optageudstyr give mulighed for 1080p materiale, men det hjælper ikke slutkunden der ser sport, for der er ikke nogen transportvej der er progressiv i den opløsning. Og nedskalering til 720p er ikke lineær.  Forbedringen i optageudstyr sker løbende, men har lang udsigt, og vil først ske reelt, når vi kommer op på 4k-50p udsendelser. En optaget 2160p50 UHD udsendelse kunne meget nemt give en 1080p50 stream, ved lineær nedskalering, men da der ingen signalvej er til den, nytter det ikke noget. Og vi får ikke flow-tv i 1080p50, før end vi får 4k flow TV. Så håber vi blot, at vi får 2160p50 og ikke f.eks. 2160p30. 

Lidt nørdet... :-)

Se f.eks. her: 
https://www.dr.dk/static/documents/2016/04/29/tekniske_standarder_for_levering_af_tv_programmer_a28121af.pdf

DR modtager udsendelser optaget i 1080p50 fra leverandører. De kalder det "Billedformater sekundære". Der er bare ikke mange af dem. 
TV3, Kanal 5, osv. optager deres sport (f.eks. fodbold) i 1080i. 

Men DR sender deres udsendelser i 1080i. 

Tekniske krav High Definition 
• Al materiale til udsendelse i HD skal være: 1080i/50, 1920x1080 pixels. 
• 25 frames pr. sekund (50 fields) interlaced 
• Aspect ratio 16:9. 
• 4:2:2

Vi er tilbage ved, at det er et godt råd for trådstarter, at finde en der har det fjernsyn har mener han vil have, og se en sportudsendelser på det, af den slags (fodbold, yousee, osv) som han kommer til at se. For derved at se om han er happy :-) 

 


Redigeret af JENC - 31-Marts-2019 kl. 23:23
Til top
JeTex Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 18-Februar-2011
Sted: Nordsjælland
Status: Offline
Point: 3189
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JeTex Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-April-2019 kl. 15:41
1080i er ikke ultimativt bedre end 720p, især ikke ved bevægelse. 1080i introducerer blur ved optagelser med hurtige bevægelser, uanset paneltype, da der kun sendes “halv opløsning” ved hver billedopdatering. Ved stillbilleder og optagelser med “langsom” bevægelse, er 1080i skarpere/bedre opløst end 720p.
Ifølge udenlandske sites, er det vel også kun et tidsspørgsmål førend 1080i er lagt i graven.
Ved parabol og Canal Digital sendes DR og TV2 kanalerne ikke i 1080i, her sendes signalet som 720p. 
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
Naim NAP 250DR NAC 202 HiCapDR NAPSC Roksan CD Caspian M2
Audiovector SR6 Av. Arreté MKII
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650
Til top
JENC Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 22-April-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 523
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JENC Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-April-2019 kl. 17:15
Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

1080i er ikke ultimativt bedre end 720p, især ikke ved bevægelse. 1080i introducerer blur ved optagelser med hurtige bevægelser, uanset paneltype, da der kun sendes “halv opløsning” ved hver billedopdatering. Ved stillbilleder og optagelser med “langsom” bevægelse, er 1080i skarpere/bedre opløst end 720p.
Ifølge udenlandske sites, er det vel også kun et tidsspørgsmål førend 1080i er lagt i graven.
Ved parabol og Canal Digital sendes DR og TV2 kanalerne ikke i 1080i, her sendes signalet som 720p. 

Det er rigtigt som det er skrevet. 

Men det gælder stadig, at indholdet i 720p kanalen er interlaced. Og det giver ikke nogen nævneværdig fordel. 

Og der er (stor) forskel på hvordan fjernsyn håndterer de-interlacing. Og så er vi tilbage i rådet, med at se fjernsynet der ønskes på det signal (f.eks. YouSee) som trådstarter selv har. 

Jeg synes selv, at 1080i står bedst, også ved bevægelser. Igen, man må se det med egne øjne.

Til top
TBC1 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Februar-2009
Status: Offline
Point: 1418
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér TBC1 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-April-2019 kl. 22:14
Oprindeligt skrevet af JENC JENC skrev:

Jeg synes selv, at 1080i står bedst, også ved bevægelser. Igen, man må se det med egne øjne.


Det GØR det tydeligvis også i praksis - Det er særligt tydeligt på store skærme/projektorer, ikke mindst til film og serier når der benyttes inverse telecine. Så er det, hvis man har ordentlig udstyr der kan udnytte dette, sådan at 1080i i praktisk er lige så meget bedre end 720p som 1080p er bedre end 720p. Og med hensyn til sport, som er der hvor 720p KUNNE have haft sin fordel over 1080i, så går denne fordel jo tabt idet at både produktionen og TV udsendelsen alligevel produceres i 1080i før det så nedskaleres til 720p ...Så i virkelighedens verden og de praktiske implikationer i denne er den eneste fordel tilbage for 720p den mere effektive encoding/komprimering når der er tale om meget pressede bitrater.


Redigeret af TBC1 - 01-April-2019 kl. 22:17
PC:I7 7700K,MSI RTX 2080 TI G-X trio,16GB DDR4,1TB M.2 SSD/60TB HDD
Stue:JVC N7,StudioTek 130,Denon AVR-4308,Bladelius Ymer,B&W 803D,SVS PB16-Ultra,DMR-UBC80,ATV 4K
Sovevær.:Sony KD-65AF8,HTP-075 5.1
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <123
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu