recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Generelle emner > Teknik & Teori
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Blindtests og dyrt hifi
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Blindtests og dyrt hifi

 Besvar Besvar Side  <1234 23>
Forfatter
Besked
Tweaky Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 27-September-2011
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 630
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Tweaky Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Maj-2013 kl. 19:04
Oprindeligt skrevet af LarsGeisler LarsGeisler skrev:

Men hvordan tror i mange audiophile ville fordele pengene? Jeg kunne sagtens forestille mig at mange vilæe sige 50% højttaler og 50% forstærker og cdspiller.
Hvis vi nu 60 k, så ville det betyde forskellen mellem Dali Mentor 8 og Dali Helicon 800. Og tror i at man kan finde en forstærker og cd, der kan få en Mentor 8 til at lyde bedre end Helicon 800?
 
Nu spiller liiige de to højttalere slet ikke ens i karakteristik, så det vil ikke give mening at lave den finte.
 
Nogen synes bedst om Mentor'eren, mens andre får mere ud af en Helicon.
 
En god forstærker kan gøre verden til forskel på et sæt højttalere. Rigtigt mange bliver voldsomt overraskede, når vi bruger en ordentlig forstærker på især små højttalere. De tror simpelthen ikke at der kan komme så meget lyd ud af en standerhøjttaler (bare et eksempel).
 
 
Til top
JeTex Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 18-Februar-2011
Sted: Nordsjælland
Status: Offline
Point: 3801
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JeTex Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Maj-2013 kl. 19:08
Oprindeligt skrevet af LarsGeisler LarsGeisler skrev:

Jeg har gravet en del i det, og det springende punkt for mig er, at det kan bruges til at prioritere med. Vi kan få bedre lyd hvis vi bruger mere på højttalere og mindre på forstærkere, cd-spillere mm., og det mener jeg er vigtigt særlig for yngre interesserede.
Budskabet, efter min mening, er ikke at vi ikke skal købe ordentligt grej! En 300W forstærker vil altid lyde bedre end en 30W forstærker, hvis der skal spilles lidt højt, men hvis jeg skulle bruge 50.000 kr på hifi idag ville jeg bruge de 45.000 på højttalere og resten på forstærker.

En anden blindtest: http://www.hometheaterfocus.com/receivers/amplifier-sound-quality.aspx

igen sættes en ganske billig int. forstærker op mod det meget eksklusive!
Hvorfor vil den det, lyde bedre altså?
Din påstand vil så være, at en 30 watt rørforstærker vil lyde dårligere end en 300 watt transistor ditto.
Selv hvis vi sammenligner med samme type forstærkeropbygning, er der absolut ingen garanti for, at flere watt er lig bedre lyd.
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Rega P8 Apheta3
Aria MK3 RIAA
Dynaudio Confidence 50
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650
Til top
LarsGeisler Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 26-Juli-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 398
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér LarsGeisler Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Maj-2013 kl. 19:12
Nu kan man indsætte det eller de mærker man har lyst til.
En større forstærker kan give mere volumen før den når klippe eller andre grænser, men ved det volumen hvor begge kan være med lyder de ens.
Man skulle dog tro at der kunne høres forskel?
Til top
LarsGeisler Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 26-Juli-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 398
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér LarsGeisler Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Maj-2013 kl. 19:17
Til jetex, mit sidste indlæg var til det foregående, vi postede næsten samtidig.
Min pointe med de 300W kontra 30w er blot at du kan spille højere, uden klipning. Ikke at den lyder bedre ved en styrke hvor de begge kan være med.
Til top
JeTex Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 18-Februar-2011
Sted: Nordsjælland
Status: Offline
Point: 3801
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JeTex Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Maj-2013 kl. 19:27
Oprindeligt skrevet af LarsGeisler LarsGeisler skrev:

Til jetex, mit sidste indlæg var til det foregående, vi postede næsten samtidig.
Min pointe med de 300W kontra 30w er blot at du kan spille højere, uden klipning. Ikke at den lyder bedre ved en styrke hvor de begge kan være med.
Egentlig ikke, det er op til strømforsyningen hvad den magter, i forhold belastningen fra højttalerne..


Redigeret af JeTex - 13-Maj-2013 kl. 19:28
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Rega P8 Apheta3
Aria MK3 RIAA
Dynaudio Confidence 50
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650
Til top
LarsGeisler Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 26-Juli-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 398
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér LarsGeisler Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Maj-2013 kl. 19:31
Du mener, at de 300 w ikke nødvendigvis vil kunne spille højere? Hvis vi nu går ud fra at watterne er målt efter samme metode, så dog mon ikke
Til top
Hother Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

hummelmose

Oprettet: 12-Juli-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 23900
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Hother Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Maj-2013 kl. 19:55
Hvis jeg ikke selv havde gjort mig mine egne erfaringer, så ville jeg som uerfaren her på siden være en kende forvirret. Er der ikke forskel på billigt og dyrere HIFI, kan man via blindtests ikke høre forskel? Er der ikke forskel i effekten på forstærkere, og er effekten egentlig ligegyldig?

Når det så er sagt, så giver jeg ikke ret meget for blindtests, og det skyldes mine egne erfaringer på det område, hvor jeg faktisk godt kunne blive i tvivl om det var et dyrt eller mindre dyrt anlæg jeg hørte. Ikke fordi at jeg ikke kunne høre forskel, men fordi at jeg vidste, at jeg overfor andre mennesker skulle afgive mine vurderinger - og hvad hvis jeg blev gjort til grin ? Og hvad hvis jeg ikke ramte rigtigt - altså alt sammen bundet op på nervøsitet, i det mindste for mit vedkommende. Og så har jeg oplevet flere gange, at enten kunne en forhandler præge meninger så kraftigt, at seancen var helt værdiløst - eller også kunne en tilhører der udviste en masse "Kompetance" faktisk medføre samme resultatet - han blev snakket efter munden. Ikke dermed sagt at en blindtest ikke kan fungere - det har bare ikke funket der hvor jeg har deltaget.

Nå - når bare i hygger jer med detLOLLOL
Til top
JeTex Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 18-Februar-2011
Sted: Nordsjælland
Status: Offline
Point: 3801
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JeTex Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Maj-2013 kl. 20:04
Oprindeligt skrevet af LarsGeisler LarsGeisler skrev:

Du mener, at de 300 w ikke nødvendigvis vil kunne spille højere? Hvis vi nu går ud fra at watterne er målt efter samme metode, så dog mon ikke
Ja det mener jeg, det er belastningen og forstærkerens strømforsyning, der afgør hvordan og hvor højt du kan spille ( før clipping ).
En 30-50 watt rørforstærker ( høj spænding ) vil spille/lyde ligeså højt, som en 300 watt transistor forstærker ( lav spænding ). Og rørene lyder sikkert bedre end transistoren, hvis / når belastningen skifter fra ren måletone til reel virkelighed ( når musik gengives ).
Næste springende punkt er menneskets opfattelse af lyd og niveau, dette skal også medregnes i ligningen..


Redigeret af JeTex - 13-Maj-2013 kl. 20:08
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Rega P8 Apheta3
Aria MK3 RIAA
Dynaudio Confidence 50
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650
Til top
LarsGeisler Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 26-Juli-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 398
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér LarsGeisler Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Maj-2013 kl. 20:05
Om selve metoden er der skrevet tykke bøger, og en tilfældig blindtest i en butik, vil jeg heller ikke give så meget for, ikke at nogen butik nogensinde vil gøre det
Jeg kunne godt tænke mig at mødes med nogle andre interesserede for at teste lidt, for det er sq et voldsomt udsagn, når jeg betænker hvor længe High Fidelity (RIP) har fortalt os at der er enorm forskel på både det ene og andet!
Til top
LarsGeisler Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 26-Juli-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 398
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér LarsGeisler Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Maj-2013 kl. 20:18
Til jetex: så vidt vides er det ligegyldigt hvilken type forstærker du spænder foran en given højttaler, forstærkeren ser den samme impedans. Der er ikke forskel på spændingen ved et givent lydtryk, så de to forstærkere giver præcis samme spænding og strøm indtil den mindste når sin grænse.
Så den ene afgiver 10 gange så meget effekt som den anden. Svarende til ca. 9 dB, det kan de fleste høre
Jeg har egentlig lidt svært ved at se din pointe, du kan måske uddybe lidt?
Til top
Bruger udmeldt 43 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 18-April-2007
Status: Offline
Point: 0
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 43 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Maj-2013 kl. 20:58
Så vidt vides er det ikke så simpelt endda at sammenligne forskellige forstærkere
http://da.wikipedia.org/wiki/Elektronisk_forst%C3%A6rker
Til top
JeTex Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 18-Februar-2011
Sted: Nordsjælland
Status: Offline
Point: 3801
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JeTex Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Maj-2013 kl. 20:58
Oprindeligt skrevet af LarsGeisler LarsGeisler skrev:

Til jetex: så vidt vides er det ligegyldigt hvilken type forstærker du spænder foran en given højttaler, forstærkeren ser den samme impedans. Der er ikke forskel på spændingen ved et givent lydtryk, så de to forstærkere giver præcis samme spænding og strøm indtil den mindste når sin grænse.
Så den ene afgiver 10 gange så meget effekt som den anden. Svarende til ca. 9 dB, det kan de fleste høre
Jeg har egentlig lidt svært ved at se din pointe, du kan måske uddybe lidt?
For at rydde evt. misforståelser af vejen, 1 watt uanset forstærker er lig med 1 watt. Men måden de forskellige forstærkere arbejder på, vil gøre, at vi opfatter lyden fra rør op til 3-4 gange højere end transistoren.
Og det er forstærkerens strømforsyning og reserver, der er afgørende for lydens kvalitet ( hvis højttaleren har uhyrlige impedansdyk og fasedrej ).
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Rega P8 Apheta3
Aria MK3 RIAA
Dynaudio Confidence 50
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1234 23>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu