recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Modtagelse og distribution > Modtagelse og udstyr generelt
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Boxer valgt som gatekeeper
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketBoxer valgt som gatekeeper

 Besvar Besvar Side  <12345 6>
Forfatter
Besked
lunddal Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8556
Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-Marts-2008 kl. 11:38
Oprindeligt skrevet af jabr jabr skrev:

Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:

DR er anderledes på den måde. Før havde YouSee (og Stofa) et ukomprimeret signal fra TV Byen, men nu må de jo tage hvad de kan få - det er nok for dyrt at få det etableret til DR Byen. For TV2s
vedkommende er DVB-T signalet nok det bedste, da signalet fra Viasat svjv. er i dårligere bitrate og i 4:3 Letterbox. PS: TV2 er i øvrigt hverken helt eller delvist licensfinansieret og har ikke været det i årevis. Det er Danmarks eneste 100%
reklamefinansierede kanal.


Der er lagt fiber mellem YouSee og DR byen og den bilver også benyttet.


En kort overgang benyttede YouSee DVB-T som forsyningskilde; men er vendt tilbage til fiber.



OK, så var det derfor at der var rod i favoritlisten på Sagem 60 flere gange omkring skiftet.

Ved du hvorfor de gik tilbage, og om de giver DR samme bitrate som dengang de fik signalet fra TV Byen?
Til top
reslfj Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 14-Maj-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2247
Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-Marts-2008 kl. 11:40
Oprindeligt skrevet af filmfreak filmfreak skrev:

Ifølge http://www.tvnyt.com/artikel/default.asp?id=16156

vil Boxer tilbyde 29 kanaler fordelt på 3 MUX. Hvordan kan det hænge sammen  - vil de så ikke blive komprimeret voldsomt (med mindre der benyttes MPEG4) ?

Der skal benyttes MPEG-4.

Også med MPEG-4 vil det nu og i 2009/2010 være  VOLD  med 10 SD kanaler pr MUX.

Der er 19.91 Mbps til rådighed i de danske DVB-T MUXer. Noget skal bruges  til signalering, tekst mv.  så vi er nede på omkring 1.9 Mbps /kanal i bedste fald.

Det engelske Ofcom - der fx mht. DAB har godkendt meget lave bitrater - har i deres HD DTT forslag valgt for 2009/2010 at basere sig på   MPEG-4 bitrater på 2.1-2.5 Mbps for SD kanaler. 

Dette er endda inklusiv fordelen ved stat-mux i 32 Mbps DVB-T2 MUXer (giver bedre stat-mux gevinst end i 20 Mbps DVB-T MUXer).

Ofcom håber, at man kan komme ned under 2 Mbps i 2012/13.

Især på store HD-Ready fladskærme  bliver kompressionsfejl jo meget synlige.   

Hvis man ser afgørelsen, så har Telenord  foreslået at sende 24 programmer - 8 pr MUX - for netop at bevare noget af billedkvaliteten.

Den måde tilbuddene er blevet vurderet på, har imidlertid givet netop Telenord  en særlig dårlig bedømmelse pga  færre programmer.

Dette har ikke været afgørende for valget af Boxer; men det er en helt stor fejl i udbyds-betingelserne.  Husk at alle 3 bydere skal anskaffe nyt udstyr og har adgang til at købe nøjaftigt samme udstyr.

Der er kun billedvolden til forskel.

Lars

 



Redigeret af reslfj - 28-Marts-2008 kl. 11:58
Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.
Til top
Fabrin Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 19-September-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 194
Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-Marts-2008 kl. 12:11
Hvorfor er det altid fjolser der sidder og skal vælge sådan noget? Ville da hellere have Telenor, hvis de netop prioterer billedkvlitet...


Jeg bliver aldrig DVB-T bruger! Eller jo det gør jeg jo - har stofa og de tager jo bla. TV2 ned fra DVB-T, FLOT.
Mvh
Michael F. Hjort, Århus C

Panasonic TH-42PZ70EA
MacBook
Playstation 3, Wii
Onkyo TX-SR705
7.1 HarboSound Sat10+Sub10
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-Marts-2008 kl. 12:33

Jeg ved ikke rigtigt om man skal grine eller græde. Umiddelbart så betyder det at vi skal vænne os til at SD leveres i en kvalitet der er væsentligt under dét SD opløsningen reelt ville være i stand til (et af mine fremtids-projekter er at finde en kilde til ukomprimeret SD, så jeg kan demonstrere hvor stor en del af forskellene i billedkvalitet der har med opløsning at gøre, og hvor stor en del der har med komprimering at gøre...). På kort sigt er det direkte tåbeligt at vi skal leve med tv-udsendelser i en kvalitet der ikke er dimensioneret til moderne TV. På lang sigt, så vil det øge efterspørgslen på HD betydeligt, at folk får et forkvaklet forhold til hvad SD er. Hvis folk tror SD er lig med uskarpe, støjfyldte billeder der bryder op i firkanter konstant, og HD er lig med skarpe, rene, flotte billeder, så vil det åbne et kæmpe marked for HD hos den almindelige forbruger, der ellers ville have været fint tilfreds med SD, hvis det ellers blev leveret ordentligt.

Dét vi må krydse fingre for, er at der ikke går en tilsvarende inflation i HD, sådan at dét vi ender med at få som HD kanaler, reelt er dén kvalitet SD burde have leveret. Det kan kun tiden vise - det eneste vi kan gøre som entusiaster, er at stille høje krav til HD-udsendelserne, og ikke acceptere nogen som helst kompromisser dér, bare fordi det stadig er bedre end SD (eller dét vi tror er SD). Det er indtil videre lykkedes at holde Blu-Ray udgiverne på stikkerne, ved at levere kraftig kritik af de skiver der er dårligt mastered, i en grad så nogle film er blevet re-mastered og genudsendt. På samme måde skal vi skræppe op alt det vi kan, så snart vi præsenteres for middelmådig HD - især så længe vi betaler ekstra for det.

You managed to screw up SD - now DON'T MESS WITH HD!!!

Til top
miri Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-August-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2062
Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-Marts-2008 kl. 12:37
Oprindeligt skrevet af reslfj reslfj skrev:

Også med MPEG-4 vil det nu og i 2009/2010 være  VOLD  med 10 SD kanaler pr MUX.

Der er 19.91 Mbps til rådighed i de danske DVB-T MUXer. Noget skal bruges  til signalering, tekst mv.  så vi er nede på omkring 1.9 Mbps /kanal i bedste fald.

Det engelske Ofcom - der fx mht. DAB har godkendt meget lave bitrater - har i deres HD DTT forslag valgt for 2009/2010 at basere sig på   MPEG-4 bitrater på 2.1-2.5 Mbps for SD kanaler. 

Dette er endda inklusiv fordelen ved stat-mux i 32 Mbps DVB-T2 MUXer (giver bedre stat-mux gevinst end i 20 Mbps DVB-T MUXer).

Men det understreger vel vigtigheden af, at DIGI-TV og BOXER starter op i DVB-T2 - det vil flytte det op til omkring 3 Mbps. Jeg mener at have læst udbudet sådan, at BOXER er forpligtet til at anvende samme (eller stod der koordinere) teknologi som DIGI-TV....



Redigeret af miri - 28-Marts-2008 kl. 12:38
miri
Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-Marts-2008 kl. 13:25
Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:

Boxer understøtter en del STB'er i Sverige, så mon ikke det bliver lige sådan i Danmark?


Jo, det er bedre end ingenting, men det er ikke noget som bare minder om en åben standard.
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
TVJ1 Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 29-Maj-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 56
Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-Marts-2008 kl. 13:28

Ellers må vi til at have fibernet alle sammen - på fibernettet er der rigelig med båndbredde til alle  

Faktisk så bruger profiber lidt krudt på at vise hvilken båndbredde/kvalitet der er/vil være fra forskellige TV-leverandører - se vedhæftede link.

http://www.profiber.dk/Media/skema_hdtv.pdf

NB! De har dog rodet lidt rundt i det med opløsning - såvidt jeg ved er det digitale pal signal 720*576.

Må så håbe at fiberleverandørerne sørger for at få leveret et signal i høj kvalitet - så der ikke bare bliver tale om et opskaleret signal af tvivlsom kvalitet....

 

TVJ
Pioneer PDP 5080XD
PS3 - GT5 pro
Logitech G25
Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-Marts-2008 kl. 13:28
Oprindeligt skrevet af AV Precision AV Precision skrev:

(et af mine fremtids-projekter er at finde en kilde til ukomprimeret SD, så jeg kan demonstrere hvor stor en del af forskellene i billedkvalitet der har med opløsning at gøre, og hvor stor en del der har med komprimering at gøre...).


Hvad med at tage en HD-DVD eller Blu-Ray film og re-encode til 720x576 i MPEG-2 MP@ML, altså op til 15 Mbps. Det er er format som i praksis ville kunne leveres via DVB-T i dag.

EDIT: du har jo en masse scalere, så du har sikkert prøvet at nedskalere og lade panelet/projektoren opskalere. Det vil nogenlunde svare til ovenståede.


Redigeret af JesperLund - 28-Marts-2008 kl. 13:31
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-Marts-2008 kl. 13:34
Oprindeligt skrevet af TVJ1 TVJ1 skrev:

Ellers må vi til at have fibernet alle sammen - på fibernettet er der rigelig med båndbredde til alle  


Det er godt at du skrive at vi alle skal have fibernet, for hvis det ikke sker vil bitraten blive efter laveste fællesnævner. TV3 sendes via satellit, og så hjælper det ikke at der er mere kapacitet på DVB-C end hvad Viaskvat vil betale på DVB-S. Hvis DR skal sende 117 specialkanaler på deres mux, bliver DVB-T laveste fællesnævner for de andre platforme.

Og nej... der kommer ikke fibernet til alle. Problemet er ene og alene de mange kanaler som med vold og magt skal presses ind i DVB-T nettet.
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
lunddal Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8556
Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-Marts-2008 kl. 13:42
Oprindeligt skrevet af JesperLund JesperLund skrev:


Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:

Boxer understøtter en del STB'er i Sverige, så mon ikke det bliver lige sådan i Danmark?
Jo, det er bedre end ingenting, men det er ikke noget som bare minder om en <span style="font-style: italic;">åben standard</span>.


Ved du om man kan eller ikke kan bruge f.eks. en Dreambox i Sverige?

F.eks. YouSee blander sig jo heller ikke i hvad folk bruger af DVB-C modtager.
Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-Marts-2008 kl. 14:03
Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:

Ved du om man kan eller ikke kan bruge f.eks. en Dreambox i Sverige?


Nej, jeg undrede mig blot over at åbne standarder ikke var nævnt nogle steder, da det er et meget væsentligt punkt. Sålænge man holder sig til CAM/CI med gængse krypteringsformer, bør der ikke være problemer i forhold til åbne standarder.
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
Ole Pihl Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 12-Januar-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 228
Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-Marts-2008 kl. 15:50

Når man nærlæser kravet til den nye Gatekeeper så var et af hovedkravene "Kvalitet", og det må vel også gælde billed kvaliteten ude i stuerne hos os kunder .

Jeg er bare bange for at alle "Os" med fladskærme som venter på HD kanalerne , må holde fast ved fiber og sattelit , hvis vi vil se HD .

Jeg tror at Boxer skal passe meget på at de ikke på forhånd skubber en stor del af "HD Ready" kunderne over til de andre platforme .

 

Iøvrigt tror jeg ikke at DVB-H bliver det næste store fremskridt , hvem gider se tv på en mini skærm .

Se bare på video telefoni , som for nogle år siden blev spået en stor fremtid , hvem bruger det i dag ?.

Til top
 
 Besvar Besvar Side  <12345 6>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu