Forfatter |
Emne Søg Emne-funktioner
|
Hother
Platin medlem
hummelmose
Oprettet: 12-Juli-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 23900
|
Sendt: 22-Maj-2009 kl. 23:36 |
p.las skrev:
fin test/anmeldelse.
er kabinettet fyldt hel op,eller er der plads til mere?jeg så for nylig en primare spa 22 som også benytter Classe D forstærkere.den var nærmest gabende tom.Ud over at den er detaljeret,hvordan vil du så beskrive lyden.slank eller fyldig,varm/kold etc
|
Mange tak. Nu er det jo sådan, at man ved design af al elektronik såvidt muligt tager hensyn til komponenternes indenbyrdes placering for at undgå interferens o-lign., og for at sikre køling. Men nej proppet er receiveren ikke, men der er nu heller ikke meget plads i overskud
Edit: Glemte lige det med lyden. Den kan du jo med dens indstillingsmuligheder, og de forskellige "musiksystemer" stortset få som du vil have
Redigeret af Hother - 22-Maj-2009 kl. 23:40
|
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.
|
|
Bruger udmeldt 43
--
Oprettet: 18-April-2007
Status: Offline
Point: 0
|
Sendt: 22-Maj-2009 kl. 23:40 |
AV Precision skrev:
Kampus skrev:
Ha ha, jeg er for træt. Mente en Moving Coil, altså MC pickup som jo kræver en del mere forstærkning, men også giver en renere lyd som giver CDer baghjul |
Det forklarer jo noget Det kan du ikke, men hvis man har en MC pickup, og interesserer sig for den forskel der er mellem MC og MM, så vil jeg påstå at man skal have dummeslag for at bruge den indbyggede RIAA under alle omstændigheder... Så det er ikke særligt relevant efter min mening. Køb en ordentlig RIAA.
|
Det lyder meget fair. Havde jo også en Pioneer stereo forstærker med tilpasningsomskiftere i både MM og MC delen.
|
|
p.las
Guld medlem
Oprettet: 06-November-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4156
|
Sendt: 22-Maj-2009 kl. 23:41 |
AV Precision skrev:
OBS! Nedenstående er IKKE en kritik af det specifikke produkt, men af konceptet generelt:
Sakset fra anmeldelsen:
"Når det så er sagt, så har jeg læst på forskellige AV Fora, at man beskriver ret store problemer med anvendelsen af MCACC kalibreringssystemet. Jeg mener, at hvis man læser brugervejledningen, følger de anvisninger der fremkommer i kalibreringsmenuerne, checker de oplysninger der fremkommer under kalibreringen, og retter eventuelt opståede fejl undervejs - så går det ikke helt galt. "
Problemet er jo at det er præcist dét mikrofon-opsætningen er der til at undgå - tanken er at man skal kunne sætte receiveren op, uden at vide noget som helst om hvorvidt det er rigtigt eller forkert, når auto-opsætningen vælger om højttalerne skal være "small" eller "large". Så hvis man alligevel skal vide de ting, og kontrollere dem minutiøst for at sikre sig at der ikke er fejl, så kan man jo lige så godt gøre det manuelt. Hvis du er i stand til at kontrollere om der er fejl, så har du jo ikke brug for at det sker automatisk!
Derfor: Auto-opsætning er bedre end ingen opsætning, men manuel opsætning er bedst.
EDIT: Jeg tror måske det kom til at fremstå som om jeg er uenig med Hother her, det er ikke tilfældet, blot en uddybning af dét han/du skriver i anmeldelsen, man skal sætte sig ind i tingene for at kunne lave opsætningen ordentligt, auto-opsætningen er ikke lig med plug-n-play.
Men, den indbyggede målemikrofon er ikke helt ubrugelig - den skal bare betragtes som et muligt arbejdsredskab, ikke som erstatning for at vide hvad man laver:
"Når jeg skriver at man skal checke de oplysninger der fremkommer under kalibreringsprocessen skyldes det, at der f.eks. fremkom en oplysning om, at afstanden fra min Subwoof til kalibreringsmikrofonen var 7.3 m. Dette var helt forkert. I virkeligheden var afstanden 2.3 m."
Dette er et lidt speget emne. Jeg har oplevet præcist samme issue flere gange, også i situationer hvor der ingen mening var med målefejlen. Men der er en klar sammenhæng mellem subwoofere med indbygget DSP, og disse målefejl. Uden at jeg konkret ved det, så er det meget sandsynligt at DSP'en medfører en forsinkelse af lyden - ligesom det kan ske i surround-receiverne i sig selv, faktisk. 5 meter svarer hvis jeg regner rigtigt her sidst på dagen til 15 ms - det er slet ikke utænkeligt at det er DSP'en i subwooferen der giver dén forsinkelse. Når du så retter tallet så det passer med den fysiske afstand, så indregner du ikke dén forsinkelse, og derfor kan det faktisk sagtens være at indstillingen SKAL være 7.3 meter, selv om den fysiske afstand er 2.3 meter. Jeg vil anbefale at prøve begge indstillinger, og lytte dig frem.
Af samme årsag BURDE subwoofere med indbygget DSP have beskrevet i manualen hvor meget forsinkelse DSP'en medfører, så man kan foretage en korrekt indstilling.
Ovenstående er et rigtigt godt eksempel på at hvad der på overfladen kan virke som en (i denne branche) relativt simpel ting, at indstille crossover, delay og niveau på sin surround-receiver rigtigt, i praksis kan være en ret kompliceret affære. Og selv om man kan argumentere for at dette rent faktisk er et argument FOR mikrofon-opsætningen, så er det et eksempel på hvorfor det ikke kan lade sig gøre bare at knalde en mikrofon op og gøre det hele automatisk - der skal noget tankevirksomhed ind over. For jeg HAR oplevet receiverne lave målefejl på almindelige passive højttalere, så reelt VED vi ikke om det er subwooferen eller receiveren der skaber problemet. Men på min lotto-kupon står der at det er subwooferen.
|
så skal du bare se hvad der sker når man bruger auto setup med tripole bagkanaler.Min forstærker måler 60 cm forkert.
ang subben er det et stort problem ,da man mere eller mindre famler i blinde.en sjov ting på min forstærker er at den altid sidder afstanden på subben til 0 meter.da jeg kan se min rumrespons på skærmen,er min konklusion at der ingen delay er i subben(DD 12)afstanden i forstærkeren er sat til den faktiske afstand.subbens fase skal stå til 0 grader.hvis jeg ændre på delay eller fasen kommer der et "hul"hvor front ht og sub mødes
konklusion:keep it simple
hvis man skal guides igennem en auto kalibrering,kan man lige så godt blive guides igennem en manuel kalibrering
|
|
|
Hother
Platin medlem
hummelmose
Oprettet: 12-Juli-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 23900
|
Sendt: 22-Maj-2009 kl. 23:43 |
xcardman skrev:
Hother skrev:
PLASMABOY skrev:
en halv meter dyb ???
nu er vi endelig gået over til "flad"skærme og så smider de sådan en fætter på gaden
|
Joh...men god og avanceret teknik - med tilhørende køling fylder en del. Andre producenters receivere i samme klasse fylder omkring det samme
|
Brugervejledningen kun anvendelig på engelsk
så er den vel parallelimportede
tak for endnu en super god Brugeranmeldelse, men det må være nok at jeg får den samme skærm. Er stadig super glad for onkyo 806. Alle næsten som har pioneer skærm har jo ellers en pioneer forstærker |
Paraelleimport, ikke helt, den er fra Sparshop
|
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.
|
|
act_dk
Bruger
Oprettet: 30-Maj-2007
Status: Offline
Point: 233
|
Sendt: 22-Maj-2009 kl. 23:46 |
AV Precision skrev:
Men, den indbyggede målemikrofon er ikke helt ubrugelig - den skal bare betragtes som et muligt arbejdsredskab, ikke som erstatning for at vide hvad man laver:
"Når jeg skriver at man skal checke de oplysninger der fremkommer under kalibreringsprocessen skyldes det, at der f.eks. fremkom en oplysning om, at afstanden fra min Subwoof til kalibreringsmikrofonen var 7.3 m. Dette var helt forkert. I virkeligheden var afstanden 2.3 m."
Dette er et lidt speget emne. Jeg har oplevet præcist samme issue flere gange, også i situationer hvor der ingen mening var med målefejlen. Men der er en klar sammenhæng mellem subwoofere med indbygget DSP, og disse målefejl. Uden at jeg konkret ved det, så er det meget sandsynligt at DSP'en medfører en forsinkelse af lyden - ligesom det kan ske i surround-receiverne i sig selv, faktisk. 5 meter svarer hvis jeg regner rigtigt her sidst på dagen til 15 ms - det er slet ikke utænkeligt at det er DSP'en i subwooferen der giver dén forsinkelse. Når du så retter tallet så det passer med den fysiske afstand, så indregner du ikke dén forsinkelse, og derfor kan det faktisk sagtens være at indstillingen SKAL være 7.3 meter, selv om den fysiske afstand er 2.3 meter. Jeg vil anbefale at prøve begge indstillinger, og lytte dig frem.
Af samme årsag BURDE subwoofere med indbygget DSP have beskrevet i manualen hvor meget forsinkelse DSP'en medfører, så man kan foretage en korrekt indstilling.
|
Som AVP. skriver skyldes den høje afstand til subwooferen at mikrofonen prøver at insttille fase-forskydningen, som kan opstå i subwooferens forstærker. Det er dog værd at efterprøve dette med justering direkte på subwooferens forstærker - skulle jeg hvertfald efter den sidste Audyssey kalibrering jeg lavede :)
|
|
Hother
Platin medlem
hummelmose
Oprettet: 12-Juli-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 23900
|
Sendt: 22-Maj-2009 kl. 23:50 |
Jeg er sådan set ikke uenig i, at en lydkalibrering måske bedst gennemføres manuelt, men så skal det være en professionel. Det kan de fleste af os halvselvlærde nørder godt glemme.
Og på den led fungere Pioneer receiverens MCACC system slet ikke så tosset, men som jeg skrev, man skal afgjort følge med i processen
|
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.
|
|
Otto J
Platin medlem
Branchemedlem
Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
|
Sendt: 23-Maj-2009 kl. 00:00 |
p.las skrev:
så skal du bare se hvad der sker når man bruger auto setup med tripole bagkanaler.Min forstærker måler 60 cm forkert. |
Du får det til at lyde som om jeg ikke har prøvet...
Det værste eksempel jeg har, hvor jeg helt ærligt ikke kan huske hvilken receiver det var men jeg mener det var en Pioneer, var to helt ordinære 2-vejs højttalere, hvor forstærkeren mente at den ene stod 9,5 meter væk, den anden 12 CENTIMETER væk. Begge stod 3-4 meter fra mikrofonen...
p.las skrev:
konklusion:keep it simple
hvis man skal guides igennem en auto kalibrering,kan man lige så godt blive guides igennem en manuel kalibrering
|
What he said!
Jeg synes i det hele taget det er skandaløst at denne branche har hypet hinanden ud i nogle produkter der er så komplicerede at selv os der lever af det, skal stå med brugsanvisningen i hånden og klø os i nakken, for bare at være nogenlunde sikker på at der nu også kommer surround-lyd ud når der kommer surround-lyd ind. Jeg forstår godt dem der ender med et B&O anlæg i stedet for, for at byde almindelige forbrugere dét opsætningshelvede som blandt andet Pioneer (men absolut ikke kun Pioneer) gør i øjeblikket, det er simpelthen direkte sjofelt.
Dér hvor det hele falder fuldstændigt sammen, er at mens man jo så kunne argumentere for at udstyret er designet til at blive sat op af professionelle (læs: Forhandleren), så er det i praksis sådan at jo mere kompliceret udstyret er at sætte op, jo mindre interesseret er den seriøse forhandler i at forhandle det. Udstyr der er designet til at blive monteret af forhandleren (inklusive B&O) er netop IKKE belæsset med 147 ligegyldige indstillinger og justeringsmuligheder. De indeholder lige præcist dét der skal til for at det kan sættes optimalt op, hverken mere eller mindre. De ukristeligt mange justeringsmuligheder er der kun af én grund: At give forbrugeren en følelse af at han har fået en dejlig masse for sine penge.
Der var en reklame fra Yamaha i Widescreen Review for nogle måneder siden, med overskriften (frit fra hukommelsen): "We know what you want. LOGOS!!!" Og så en hel side med alverdens mulige og umulige logoer. En receiver med så mange logoer MÅ da bare være alle pengene værd, ikke? Min bullshit-detektor er rødglødende. Tag jer nu sammen, og lav nogle produkter der bare _virker_. I min bog er flere indstillinger til forbrugeren lig med større sandsynlighed for at forbrugeren f**ker et eller andet up, så slutresultatet bliver RINGERE. Hvorfor er det at vi altid skal vælge den SVÆRESTE vej, når dét at gengive lyd og billede i fornuftig kvalitet i virkeligheden ville være ufatteligt simpelt, hvis ellers nogen gad at prøve?
Gah. Brok slut, sorry.
|
|
SLETTET_20120103
--
Oprettet: 14-Oktober-2007
Sted: Odense
Status: Offline
Point: 6191
|
Sendt: 23-Maj-2009 kl. 00:00 |
Hej Hother Jeg er ked af, at du ikke har skrevet om hvor varm den bliver. For mig er det jo netop den store force ved ICE-teknologien - men jeg synes nu det virker ret fornuftigt med 91W ved -20... der plejer der at være godt gang i den At manualen kun er anvendelig på engelsk synes jeg egentlig ikke er en anke - det er standarden nu om dage, at man ansætter kinesere til at oversætte - eller for den sags skyld at man oversætter via google translate..
|
|
Hother
Platin medlem
hummelmose
Oprettet: 12-Juli-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 23900
|
Sendt: 23-Maj-2009 kl. 00:10 |
Anima skrev:
Hej Hother
Jeg er ked af, at du ikke har skrevet om hvor varm den bliver. For mig er det jo netop den store force ved ICE-teknologien - men jeg synes nu det virker ret fornuftigt med 91W ved -20... der plejer der at være godt gang i den
At manualen kun er anvendelig på engelsk synes jeg egentlig ikke er en anke - det er standarden nu om dage, at man ansætter kinesere til at oversætte - eller for den sags skyld at man oversætter via google translate..
|
Hej Troels, det skal du sørme ikke være ked af, her er tallene
Rumtemp= 20
Volumen -21
Surround 5.1
Film Die Hard 4.0
Overfladetemp receiver 26 grader
Er du så tilfreds?
Engelsk, jo jeg ser det som et problem der har et opnået stade der hedder "English is my best". De kan være skråt på r....
|
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.
|
|
Otto J
Platin medlem
Branchemedlem
Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
|
Sendt: 23-Maj-2009 kl. 00:12 |
Hother skrev:
Jeg er sådan set ikke uenig i, at en lydkalibrering måske bedst gennemføres manuelt, men så skal det være en professionel. Det kan de fleste af os halvselvlærde nørder godt glemme.
Og på den led fungere Pioneer receiverens MCACC system slet ikke så tosset, men som jeg skrev, man skal afgjort følge med i processen
|
Jeg forstår bare ikke hvorfor man laver et system der er så avanceret at man alligevel skal være semi-pro for at kunne bruge det til noget.
Manuel, professionel opsætning af en surround-receiver er såmænd slet ikke så avanceret. Om noget, så drejer det sig oftest netop om "keep it simple", lidt ala som når man ved en billedkalibrering slår al BS'et fra. Hvis du ved nok til at kunne kontrollere MCACC indstillingernes korrekthed, så ved du også nok til at kunne foretage en justering fuldt på højde med "profferne", forudsat at du bruger en plov på en lydmåler. Jeg synes med andre ord at du gør det sværere end det er. Og det burde i sig selv være opsigtsvækkende at jeg siger dét, eftersom at jeg tager penge for at gøre det. Men i virkeligheden er det dybest set ikke særligt kompliceret. Det sværeste er at forstå hvor enkelt det i virkeligheden er. Det er lidt dér jeg mener at systemer som MCACC i virkeligheden gør det _sværere_ end det behøver være.
Det er meget tit sådan, især i denne branche, at jo mere man forsøger at oversætte ting til noget "almindelige mennesker" forstår, jo sværere ender det i virkeligheden med at være. Den primære årsag til at MCACC findes, er at det åbenbart er for svært for den almindelige forbruger at sætte sig ind i hvordan en basal opsætning af et surround-system foregår. Derfor opfinder man så et nyt system, som forbrugerne så skal sætte sig ind i, og ikke mindst fordi hver producent opfinder hvert sit system, så ender dette nye, "intuitive" system med at være endnu sværere at bruge end hvis man bare holdt sig til dét der var nødvendigt, og underviste forbrugerne i at bruge dét i stedet for.
Så ved jeg godt jeg er lidt unfair, og der er EQ funktioner som man kan argumentere for er lydforbedrende (det mener jeg meget sjældent de er, men det er en anden diskussion), som man ikke bare sådan lige kan sætte op manuelt. Men jeg mener helt grundlæggende at man bør sørge for at få det grundlæggende på plads, inden man begynder at afsøge mulighederne for yderligere forbedring. Det nytter ikke noget at optimere bilens affjedring, hvis vi har glemt at sætte hjul på.
Nå, jeg snakker udenom igen...
|
|
SLETTET_20120103
--
Oprettet: 14-Oktober-2007
Sted: Odense
Status: Offline
Point: 6191
|
Sendt: 23-Maj-2009 kl. 00:16 |
Hother skrev:
Anima skrev:
| Er du så tilfreds? |
Du glemte: lufttryk, vindstyrke og og om det var fuldmåne
Edit: Jeg vidste ikke du var ved at blive så sjusket, John
Redigeret af Anima - 23-Maj-2009 kl. 00:19
|
|
Otto J
Platin medlem
Branchemedlem
Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
|
Sendt: 23-Maj-2009 kl. 00:21 |
Beklager, men jeg kan ikke lade være...
Jeg er vist blevet lidt kendt for at kritisere B&O i rimeligt skarpe vendinger ind imellem. Men dette er et område som de har forstået bedre end nogen anden. Den almindelige forbruger har ikke behov for at kunne vælge mellem 6 forskellige Dolby Pro Logic IIz indstillinger når de ser tv, eller vælge mellem 7 forskellige måder at matricere 5.1 signaler til 7.1 når de ser film, medmindre filmen altså allerede er i 7.1 for så skal man jo bla bla bla bla bla... Dét den almindelige forbruger har brug for er at trykke "TV" når de vil se tv, "CD" når de vil høre CD, og skal det gå RIGTIGT hedt for sig, så kan det være de skal kunne vælge om der skal spilles stereo eller surround. Jeg har som sagt kritiseret B&O for deres billed-filosofi, men én ting har de rigtigt fat i: Dét den almindelige forbruger i vildeste fald skal bruge, er justering af kontrast, lys, skarphed og farve, og nichts weiter. Alt andet er noget der burde være sat op ordentligt enten fra fabrikken eller fra forhandlerens hånd.
Jeg kan simpelthen ikke få mig selv til at tænke på hvor mange 13.000,-s surround-receivere der står rundt omkring i landet med håbløst forkerte indstillinger, så ville jeg ikke kunne sove om natten.
|
|