recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Modtagelse og distribution > Modtagelse og udstyr generelt
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Digital tuner - Hvad er DVB-T2?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketDigital tuner - Hvad er DVB-T2?

 Besvar Besvar Side  <1234 6>
Forfatter
Besked
pilehave Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 01-Marts-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1260
Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-December-2009 kl. 08:37
Jeg tror vi ser en lukning af FM-nettet og en overgang til DAB+ eller DVB-baseret radio før vi overhovedet skal overveje at tænke DVB-T2 ind i nogle planer.

Selv når den nuværende DVB-T MPEG2 MUX lukker i 2012 vil der ikke være nogen indlysende grund til at skifte til DVB-T2. I England har de altså et bjerg af FTA-kanaler og færre der er på kabel-tv. Her satses der også stort på FTA DVB-S2 kanaler.

Med tiden vil man formentlig gerne skifte DR-kanalerne og TV-2 til HD, men det burde i teorien også kunne lade sig gøre i DVB-T.
Til top
moho Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 27-April-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3069
Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-December-2009 kl. 10:51
Oprindeligt skrevet af pilehave pilehave skrev:

Jeg tror vi ser en lukning af FM-nettet og en overgang til DAB+ eller DVB-baseret radio før vi overhovedet skal overveje at tænke DVB-T2 ind i nogle planer.

Når man for eks. i Canada kan tale om DAB i området 1150MHz og så Danmark tonser frem og siger man behøver lukke for FM før man kan gå over til DAB+ eller andet indenfor Radio. Den laveste DAB frekvens ligger dobbelt så højt som den højeste FM frekvens. (*) Det hænger ikke sammen, men det er der nu ikke noget som gør indenfor det Radiomæssige.
 
EU vil garanteret få ligeså megen fiasko hvis de vil bestemme over Radioen såvel som HD via Masterne. EU og NorDig må vel korse sig over danskernes DVB-T HD båndbredde hhv. MegaBit!
 
(*)  Engang pralede man med kunne benytte Langbølgebåndet mere effektivt, ved flytte samtlige frekvenser 2kHz Nedad _____ senere slukkede de fleste lande bare  Tongue 


Redigeret af moho - 11-December-2009 kl. 10:54
Til top
moho Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 27-April-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3069
Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-December-2009 kl. 10:59
Oprindeligt skrevet af nph12 nph12 skrev:

Man kan knap nok nå at købe et nyt tv før det er forældet. Hvornår regner man med at DVB-T2 bliver en standard? Er der andre standarder på vej? Det kan jo ikke være rigtigt, at man skal have en STB eller købe et nyt tv hvert andet år.
Tænk på hvorlænge man har anvendt de digitale modtagere hos hhv. TDC og Stofa, for kunne sende diverse film kanaler og de der andre digitale valgfrie kanaler. Heriblandt en Sportskanal, som også lukkede. Her skiftede man ikke komprimeringsmetode i tide og utide.
 
Og fortalerne for DVB-T2, jamen vil dette ikke tage så lang tid, at der til den tid er kommet noget helt nyt?
Man kan spare ved at digitalisere, man kan bare ikke blive ved. Grænserne er nåede for længe længe siden. Moore's lov gælder ikke og jeg gentager denne gælder ikke, når det kommer til komprimeringerne af Lyd og Billede.


Redigeret af moho - 11-December-2009 kl. 11:00
Til top
Bruger udmeldt 38 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 21-Maj-2006
Status: Offline
Point: 5
Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-December-2009 kl. 11:10
Oprindeligt skrevet af moho moho skrev:

Når man for eks. i Canada kan tale om DAB i området 1150MHz og så Danmark tonser frem og siger man behøver lukke for FM før man kan gå over til DAB+ eller andet indenfor Radio. Den laveste DAB frekvens ligger dobbelt så højt som den højeste FM frekvens. (*) Det hænger ikke sammen, men det er der nu ikke noget som gør indenfor det Radiomæssige.
 
Har du overvejet at de frekvenser man benytter til DAB i Canada, måske er reserveret til noget andet i Europa?
 
M.v.h.
Til top
moho Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 27-April-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3069
Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-December-2009 kl. 13:43

Noget med at hvis noget er godt, hvorfor kommer der så ikke noget  fra vore nabolande?



Redigeret af moho - 11-December-2009 kl. 13:48
Til top
culrich Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 19-December-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 93
Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-December-2009 kl. 13:44
Når MUX1 (DR1, DR2, TV2) lukker ned i 2012, vil det kun være fornuftigt at skifte disse til DVB-T2.
 
DVB-T2 giver ca. 30% mere båndbredde og er mere fejltolerant. Da DVB-T2 stort set rammer den teoretiske max grænse, vil vi nok næppe se nye standarder her.
 
At vi måske også skal skife codec fra MPEG4 til f.eks. Dirac er en anden potentiel historie :-)
 
/Christian
 
Til top
reslfj Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 14-Maj-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2247
Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-December-2009 kl. 13:52
Oprindeligt skrevet af JesperLund JesperLund skrev:


Hold your horses...

Det er misvisende at sige at UK skifter til DVB-T2. Det korrekte er at UK begynder at bruge DVB-T2 til deres HDTV mux, som indføres over de næste par år (startende nu), men SDTV fortsætter som DVB-T i UK.

De danske forsøg med DVB-T2 er ikke startet. Og der er nærmest ikke noget modtageudstyr på markedet i øjeblikket. Det kommer i starten af 2010 i UK.
 
Her den 2. december startede den først  DVB-T2 sender at sende HD. Den sender med 100kW og dækker Manchester og Liverpool, men de tilhørende 50-60 hjælpesendere starter først lige efter nytår.  Der sendes også med 10kW fra Crystal Park
Der er kun tale om én HD mux, de fem andre muxer fortsætter med DVB-T/MPEG-2.  Det forventes at over 50% af befolkningen i UK vil kunne modtage DVB-T2 signalerne inden VM i fodbold 2010.
 
De første modtagere er annonceret, men kommer først i de engelske butikker  om 1-2 måneder. Der vil komme IDTV med DVB-T2 inbygget omkring påske fra bla. Sony, Panasonic og Toshiba. 
 
Det første DVB-T2 vi ser  - udover omtalte DVB-T2 test i København og vist 2 andre steder - bliver nok  den svenske VHF MUX 7.  Den er planlagt og DVB-T2 over VHF testes nu fra Uppsala, men der er ikke endnu udmeldt et starttidspunkt for udbygning til de godt 50 storsendere som vil dække Sverige ca 97%.
 
Anderledes er det i Finland, hvor der allerede i juni 2009 blev givet licens til 2 HD muxer på VHF båndet.   De første test kører nu fra ensender i Lahti.
Der er  pt  yderligere to DVB-T2 muxer i udbud med ansøgningsfrist her 14 december - den ene - MUX HD3 -  dækker sydkysten fra Hangö til lidt øst for Helsinki. Den anden - MUX F - er landsdækkende  og kan sende både SD og HD.
Alle 4 muxer skal være igang inden udgangen af 2010 og have over 60% dækning inden udgangen af 2011.
 
Nu vi netop har omstillet til DVB-T/MPEG-4,  vil det nok være klogt, at få gennemtænkt det næste skift og ikke forhaste os - festina lente.  Det er vigtigt, når vi skifter standard, at alle sider af modtagerboksene overvejes.
 
Således vil man nok allerede i 2010 se  MPEG-4 chips der kan behandle 1080p50 udsendelser, hvor de nuværende kun klarere  HD med 720p/1080i.  Ligeledes er der kommet en nyere standard for betalingskort og ....  
Alt samme har det intet direkte med DVB-T2 at gøre, men man skal helst have alle de rigtige nye versioner med i alle bokse, når man næste gang skifter.  
 
Det er for denne process afgørende, at politikerne ikke giver efter - som de i nogen grad gjorde denne gang - for særinteresser og endnu værre pengeinteresser.
 
Boxer har MUX6 fra  sidst i 2010.  Den skal efter aftalen anvendes til DVB-H - mobilt tv - men det har været en fiasko overalt, hvor det ikke har været gratis.
Derfor er det opfattelsen mange steder, at  Boxer skal have ret til at bruge MUX 6 til at sende HDTV.  Besluttes det vil det gøre DVB-T2 meget mere aktuelt, fordi man kun kan få plads til 2 HD kanaler med DVB-T, men  4 HD kanaler  med DVB-T2 - det er der naturligvis mange penge i.
 
Yderligere DTT kapacitet kan kun findes ved, at anvende VHF båndet  til en eller muligvis to ekstra muxer.  Da kapaciteten af en VHF kanal kun er 7/8 af en UHF kanals, vil DVB-T2 nærmest være selvindlysende, når vi kommer så langt.
 
Lars  Smile
 
Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.
Til top
reslfj Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 14-Maj-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2247
Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-December-2009 kl. 14:15
Oprindeligt skrevet af culrich culrich skrev:

DVB--T2 giver ca. 30 % mere båndbredde ....
 
"Here we go again" (Ronald Reagan)
 
De 30%  er simpelthen noget gammelt VRØVL. 
 
I Danmark vil  DR's DVB-T muxer overføre 19.91 Mbit/sek.  medens en DVB-T2 mux - en smule mere robust - vil overføre omkring 33.2 Mbit/sek eller 67% højere bitrate.
 
En dansk Boxer mux vil få en DVB-T2 bitrate omkring 36-37 Mbit/sek, mod nu ca 22.4 Mbit/sek.
 
I UK hvor bitraten er 24.13  for DVB-T muxer, sender den nye DVB-T2 mux med 40.2* Mbit/sek dvs også 66% højere.
 
Lars :)
 
* Den engelske HDmux er helt marginalt mindre robust ved direkte frit sigt mellem antenne og sender. Men mange gange mere robust overfor impulsstøj.


Redigeret af reslfj - 11-December-2009 kl. 17:50
Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.
Til top
reslfj Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 14-Maj-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2247
Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-December-2009 kl. 14:18
Oprindeligt skrevet af pilehave pilehave skrev:

Jeg tror vi ser en lukning af FM-nettet og en overgang til DAB+ eller DVB-baseret radio før vi overhovedet skal overveje at tænke DVB-T2 ind i nogle planer.
Jeg tror Prins Christian er blevet konge inden FM lukkes. 
 
Men det har heller intet at gøre med denne tråd at gøre. 
 
Lars Smile 
Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.
Til top
cloudy Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 03-April-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 359
Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-December-2009 kl. 14:49
Det virker som et fejlslag, at vi netop i DK har skiftet til DVB-T i større stil (Boxer, DR HD samt lukningen af det analoge luftbårne TV-net) og ikke DVB-T2. 

Desværre er bureaukrati en sløv process, og kunne ikke skifte spor i tide, så vi forbrugere blev tvunget til at acceptere en allerede forældet teknologi DVB-T Ouch

Jeg synes det teknologisk set er en fiasko at vi nu sidder stavnsbundet til DVB-T i årevis. Det er jo ikke fordi DVB-T2 ikke var kendt som 'upcomming'. Lidt tålmodighed/udsættelse/fleksibilitet kunne godt have betalt sig...
Til top
DrageMester Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 30-November-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1660
Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-December-2009 kl. 15:13
Oprindeligt skrevet af cloudy cloudy skrev:

Jeg synes det teknologisk set er en fiasko at vi nu sidder stavnsbundet til DVB-T i årevis. Det er jo ikke fordi DVB-T2 ikke var kendt som 'upcomming'. Lidt tålmodighed/udsættelse/fleksibilitet kunne godt have betalt sig...


Det minder mig om et skilt, min far engang havde hængende på sit kontor:

"There comes a time in every project when it becomes necessary to shoot the engineers and start production."

Man kan altså ikke blive ved med at vente på, at der skal komme noget bedre, for det gør der ALTID, hvis man bare venter. Man bliver nødt til at trække en streg i sandet, vælge en eksisterende teknologi, og så basere sine løsninger på den.
Sony KDL-37W5500 + KDL-32W705B, YouSee tv-boks, Panasonic DMR-BCT820, Boxee Box, Chromecast, Synology DS414
Til top
PerW Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 20-Marts-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4109
Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-December-2009 kl. 15:27

Der sker hele tiden udvikling og hvis man tror at ny er den endelige standard fundet og det kan ikke komprimeres mere. Jamen de må tror om igen.

Og dem som tror at der kun gå kort tid (max 2-3 år), før det bliver skiftet igen i DK, tror jeg desværre bliver skuffet.
 
Men den nuværende standard vil blive udskiftet og der går ikke 10-20 år.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1234 6>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu