Digitale lydkilder

@ Otto
 
Jeg tror at den manglende respons på dit ellers glimrende indlæg er at det simpelthen ikke er kontroversielt nok. I hvert fald ikke set fra mit synspunkt. Jeg mener der er vel næppe noget revolutionerende i at konstatere at forskellige DA konvertere ikke er måleteknisk lige gode. Mig bekendt er det også længe siden at man har kunnet vise at "dårligt" digital signal fører til målbare effekter på analogsiden. Hvad jeg har set er at disse effekter er der, men at de er meget meget små. Nu skriver du at du gerne vil holde dig til objektive og observerbare egenskaber. Det synes jeg er fint, men jeg synes så også at du selv lukker debatten inden den er kommet i gang, da man skal være rimeligt hardcore benægter for at diskutere om man kan måle det. Om man kan reelt kan høre det, i en mellemklasse receiver med mellemklasse forstærkere og dertilhørende mellemklasse højttalere der forvrænger 1000 gange mere kan vi sikkert godt blive uenige om, men det bliver så i en anden tråd, sammen med hele perspektivet på hvilke "problemer" der er de vigtigste at få løst i forhold til et aktuelt budget.
 
Når talen specifikt går på surround receivere/processorer så vil jeg lige næve en tanke jeg har haft i den forbindelse. Alle recievere har delaykredsløb der kan forsinke lyden fra de forskellige højttalere. Det må nødvendigvis foregå i det digitale domæne. Altså en buffer der holder "datastrømmen" tilbage i et antal millisekunder. Hvis man har sådan en i serie med digitalsignalet har jeg meget svært ved at forestille mig at jitter i HDMI/spdif kablet skulle have nogen som helst betydning, da recieveren nødvendigvis må reclocke signalet inden det konverteres. Forstå mig ret: Alt efter hvordan man indstiller sin processor kan jeg nemt forestille mig at man kan "nulstille" den eventuelle positive effekt af at have en ultra ren ekstern digitalkilde. Dette må jeg formode også gælder hvis man benytter bassmanagement, EQ eller anden manipulation af signalet. Spørgsmålet er så om ikke effekten af nogle af de funktioner en moderne receiver har, ikke langt er at foretrække frem for ulemperne ved jitter i signalet.
 
Edit: Lige en sidste ting. Nu har jeg ikke læst artiklen, og du har allerede skrevet at du ikke vil citere den i detaljer, men det ville det være meget rart hvis du kort ridsede op hvor store effekter der reelt er tale om. Jeg går ud fra at WSR rent faktisk har målt på det og præsenteret resultaterne så det kunne være meget rart hvis du også selv prøvede at perspektivere resultaterne.



Redigeret af dpdk - 16-Maj-2013 kl. 15:59

dpdk skrev:   Når talen specifikt går på surround receivere/processorer så vil jeg lige næve en tanke jeg har haft i den forbindelse. Alle recievere har delaykredsløb der kan forsinke lyden fra de forskellige højttalere. Det må nødvendigvis foregå i det digitale domæne. Altså en buffer der holder "datastrømmen" tilbage i et antal millisekunder. Hvis man har sådan en i serie med digitalsignalet har jeg meget svært ved at forestille mig at jitter i HDMI/spdif kablet skulle have nogen som helst betydning, da recieveren nødvendigvis må reclocke signalet inden det konverteres. Forstå mig ret: Alt efter hvordan man indstiller sin processor kan jeg nemt forestille mig at man kan "nulstille" den eventuelle positive effekt af at have en ultra ren ekstern digitalkilde. Dette må jeg formode også gælder hvis man benytter bassmanagement, EQ eller anden manipulation af signalet. Spørgsmålet er så om ikke effekten af nogle af de funktioner en moderne receiver har, ikke langt er at foretrække frem for ulemperne ved jitter i signalet.

dpdk skrev: Hvis du ikke allerede har set det diskuteres artiklen også her, med deltagelse af mr. Amir himself.   www.whatsbestforum.com/showthread.php?10124-Kudos-to-Amir

opzouten skrev: Men det er jo rigtig nok. Så længe det er digitalt ER der jo ingen problemer. Der kan du jo bare resample og så er problemet løst. Det er først når det skal laves analogt problemerne opstår.   Jeg er udemærket klar over de forskelle der er beskrevet i artiklerne ovenfor (ellers ville jeg nok heller ikke kunne beholde mit nuværende job).  Det interessante for mig er i hvor høj grad det kan høres, og det afhænger rigtig meget at hvad man vælger at hælde igennem. Det letteste vil formentlig være at høre fejl med rene toner. På den måde er ørets maskerings threshold minimal, og det er muligt at høre distortionprodukter. Med musik eller bare tale vil der være meget mere vanskeligt. Ikke umuligt afhængig af hvor grelt det er, men vanskeligt.

 
Når man nu taler om at forvrængningsprodukter bliver maskeret af andre lyde i signalet så man ikke kan høre dem. Betyder det så at man slet ikke kan identificere om de er der eller betyder det at man ikke konkret kan identificere dem som en adskilt del af det man hører, men måske godt fornemme at der er "noget"? Jeg har lidt svært ved at formulere spørgsmålet, men hvis man forestiller sig at man sammenlignede to versioner af den samme melodi. En der er så ren som man man teknisk kan lave og en anden med indbygget forvrængning der ligger lige under tærsklen for maskering. Kan man så identificere at de rent faktisk er forskellige, eller vil de lyde 100% ens?

Giver det overhovedet mening at tale om jitter ved overførsel af lyd via HDMI?

Ved SPDIF overføres det digitale signal præcist i den takt, hvormed det skal afspilles, og mange D/A-convertere anvender denne takt fra lydkilden direkte, måske med lidt udjævning. Og derfor har jeg også før omtalt det som delvist analogt, delvist digitalt. De enkelte bits er digitale, men timingen er analog.

Men på HDMI overføres lyden i pakker, asynkront med afspilningen. Billede og lyd overføres i samme strøm, og derfor skal der sendes så meget lyd på forhånd, at der er lydbits at tage af, mens en pakke med billedbits overføres.

Det vil sige, at takten for HDMI-lyd alene må være D/A-konverterens opgave. Og derfor synes jeg ikke, at det giver mening at tale om jitter i overførslen. Hvis der er jitter i afspilningen, er det alene D/A-konverteren, der har fejlet, ikke overførslen.

(Men det kan jo godt være, at denne fejl er fremkaldt af, at D/A-konverteren har manglende resistens overfor et eller andet i det indkommende signal, som den ikke burde være påvirkelig af.)


Redigeret af Allan Olesen - 22-Maj-2013 kl. 19:22

LarsGeisler skrev: Jeg er ikke med på hvad det kontroversielle er. Som oftest kan man da måle forskelle på næsten alting, hvis blot man måler præcist nok. F.eks. er det ikke et problem at måle forskelle på kabler eller forstærkere eller what ever. Spørgsmålet er jo blot om denne forvrængning er bare teoretisk hørbar.