DIY RIAA

HenrikStevn skrev: JeTex skrev: Fungerende realitetssans, og den havde jeg sgu ikke set komme fra dig. Tænk en gang, at være så begrænset i sin opfattelse af verden, at man ikke kan eller vil acceptere, at nogen kan noget andre ikke kan. Tænk, at man konstant skal bruge så mange forklaringer på, at andre kan opleve og høre en forskel, fordi man måske selv er inkompetent på det område. Det må da være trist, at hele livet opleves via teorier i så udtalt grad, at man ikke under sig en mulig aha oplevelse. Det handler ganske enkelt om at dem, der ellers påstår at kunne høre forskel, pludselig ikke kan høre forskel alligevel når de deltager i en blindtest. Det synes jeg er ret sigende for hvor hørbare de omtalte forskelle i virkeligheden er.

Når du nu er så velbevandret udi teorier, hvorfor så ikke bruge lidt tid på, at læse om hvordan hørelsen virker. Du har jo sikkert læst hvordan hjernen udvisker/sletter lytteindtryk, og hvor hurtigt det sker. Eller hvor lidt man skal bevæge sig, førend det man hører ændrer karakter.

Det her er sgu hylene morsomt. Den fedeste tråd på Recordere i mands minde. Fortsæt endelig underholdningen.
     carsten

Flash! skrev: JeTex skrev: HenrikStevn skrev: JeTex skrev: Fungerende realitetssans, og den havde jeg sgu ikke set komme fra dig. Tænk en gang, at være så begrænset i sin opfattelse af verden, at man ikke kan eller vil acceptere, at nogen kan noget andre ikke kan. Tænk, at man konstant skal bruge så mange forklaringer på, at andre kan opleve og høre en forskel, fordi man måske selv er inkompetent på det område. Det må da være trist, at hele livet opleves via teorier i så udtalt grad, at man ikke under sig en mulig aha oplevelse. Det handler ganske enkelt om at dem, der ellers påstår at kunne høre forskel, pludselig ikke kan høre forskel alligevel når de deltager i en blindtest. Det synes jeg er ret sigende for hvor hørbare de omtalte forskelle i virkeligheden er. Når du nu er så velbevandret udi teorier, hvorfor så ikke bruge lidt tid på, at læse om hvordan hørelsen virker. Du har jo sikkert læst hvordan hjernen udvisker/sletter lytteindtryk, og hvor hurtigt det sker. Eller hvor lidt man skal bevæge sig, førend det man hører ændrer karakter. Men det forhindrer jo hverken dig eller de andre audiofile i at udtale sig om hvilket kabel, apprat, op-amp, you name it, der lyder bedst og på hvilken måde de adskiller sig lyttemæssigt, på trods af af den logiske konsekvens af dit argument om "hørelses hukommelsen" er, at man efter ganske få sekunder ikke længere kan huske hvordan noget lyder og dermed heller ikke kan sammenligne det.

Nu er der såmænd kabler jeg heller ikke har kunnet høre forskel på, men har da haft oplevelser med kabler for nyligt, hvor der var meget stor forskel. Det var dog på et andet setup, det nuværende setup gav ikke samme aha oplevelse, men en forskel var der. Men efter ganske kort tids lytning, var indtrykket, at det lød vel som det andet. Men alligevel, ved hvert skifte kom en lille ændring i diskant, hvorimod det andet var varmere i lyden. Men hvis jeg blot var kommet ind til et spillende setup, havde jeg nok ikke sagt, at her var der vist skiftet kabler ud.
Den oplevelse har jeg kun haft, da mit strømkabel til forstærker var blevet fasevendt, hvor jeg i flere dage undrede mig over, at den tonale gengivelse havde ændret sig.
Hvis der overhovedet skal være mulighed for, at eventuelle forskelle skal erkendes, kræver det, at anlæg og den indspilning man vælger er gennemlyttet til mindste detalje. Med andre ord, noget man har afspillet måske i flere år, som er udvalgt fra samlingen som en sublim indspilning.
Jeg har gennem årene udvalgt lidt reference indspilninger, som vel på alle anlæg vil fremstå som geniale indspilninger. Her kender jeg til mindste detalje, at nu knirker stolen guitaristen sidder på, eller nodebladet vendes osv. Alle disse detaljer vil jeg som det første lede efter, ved udskiftning af dele i setup, er der afvigelser i forhold til mangler eller det modsatte. Min erfaring her er, at alle kabler gengiver mikrodetaljerne, men dog ikke med samme tydelighed. Det er heller ikke givet, at der er tonale forskelle, og hvis/når der er, kan de s...... være svære at spotte. Her skal en enkelt passage udvælges, helst med en hi-hat eller anden form for bækken, og fuld koncentration kun om denne instrumentdel. Er der tonale afvigelser på de udvalgte kabler, så vil de for det meste fremstå som enten skarpe eller varme i gengivelsen. og hvis den tonale balance er ens, så kan man lytte efter udklingning af bækken/hi-hat.
Ovenstående er min tilgang til lyttetests, andre gør det måske på en anden måde.

JeTex skrev: Nu er der såmænd kabler jeg heller ikke har kunnet høre forskel på, men har da haft oplevelser med kabler for nyligt, hvor der var meget stor forskel. Det var dog på et andet setup, det nuværende setup gav ikke samme aha oplevelse, men en forskel var der. Men efter ganske kort tids lytning, var indtrykket, at det lød vel som det andet. Men alligevel, ved hvert skifte kom en lille ændring i diskant, hvorimod det andet var varmere i lyden. Men hvis jeg blot var kommet ind til et spillende setup, havde jeg nok ikke sagt, at her var der vist skiftet kabler ud. Den oplevelse har jeg kun haft, da mit strømkabel til forstærker var blevet fasevendt, hvor jeg i flere dage undrede mig over, at den tonale gengivelse havde ændret sig. Hvis der overhovedet skal være mulighed for, at eventuelle forskelle skal erkendes, kræver det, at anlæg og den indspilning man vælger er gennemlyttet til mindste detalje. Med andre ord, noget man har afspillet måske i flere år, som er udvalgt fra samlingen som en sublim indspilning. Jeg har gennem årene udvalgt lidt reference indspilninger, som vel på alle anlæg vil fremstå som geniale indspilninger. Her kender jeg til mindste detalje, at nu knirker stolen guitaristen sidder på, eller nodebladet vendes osv. Alle disse detaljer vil jeg som det første lede efter, ved udskiftning af dele i setup, er der afvigelser i forhold til mangler eller det modsatte. Min erfaring her er, at alle kabler gengiver mikrodetaljerne, men dog ikke med samme tydelighed. Det er heller ikke givet, at der er tonale forskelle, og hvis/når der er, kan de s...... være svære at spotte. Her skal en enkelt passage udvælges, helst med en hi-hat eller anden form for bækken, og fuld koncentration kun om denne instrumentdel. Er der tonale afvigelser på de udvalgte kabler, så vil de for det meste fremstå som enten skarpe eller varme i gengivelsen. og hvis den tonale balance er ens, så kan man lytte efter udklingning af bækken/hi-hat. Ovenstående er min tilgang til lyttetests, andre gør det måske på en anden måde.

Det kan du jo ud fra dit eget argument ikke vide, eftersom dit eget argument er at man ikke kan huske hvordan noget lyder efter få sekunder. Bla. derfor kan man ikke lave en blindtest siger du. Når du efter et par sekunder har glemt din reference så kan du ikke vide om noget andet lyder bedre, dårligere eller i det hele taget anderledes end lige før. Det er den logiske følge af dit eget "lyd hukommelses argument". Lyder som om du har malet dig op i en krog. Du kan ikke sidde på alle stolene og flytte rund på målstolperne efter hvad der tilfældigvis passer til dagens audiofile påstand.


Redigeret af Flash! - 18-Februar-2016 kl. 21:36

JeTex skrev: Sæt dig ind i hvordan hørelsen fungerer, så kan vi tage den derfra. Du kan høre en forskel, hvis den er der, men du har kun omkring fem sekunder. Efter de ca fem sekunder ( nogle er dog målt til ti sekunders hukommelse ), sletter hjernen dine tidligere lydindtryk. Derfor er det umuligt, at udpege forskelle, hvis de ikke i dit vindue på små fem sekunder fremstår lysende klart. Hukommelsen regnes fra det tidspunkt, din hjerne modtager de nye input. Og argumentet er ikke mit, det er videnskabeligt bevist.

Jeg vil da gerne tro på at der er rigtigt. Jeg argumenterer i hvert fald ikke for at det er forkert. Jeg argumenterer for at den logiske konsekvens af argumentet er at det ikke er muligt at afgøre om et apparat lyder bedre eller dårligere end at andet fordi man, i følge argumentet, "glemmer" hvordan noget lyder. "hjernen udvisker/sletter lytteindtryk" som du selv siger. Hvordan skal man så nogen sinde kunne vide om den ene DA konverter, op-amp, kabel osv videre er bedre, dårligere eller bare anderledes når man har "glemt" hvordan det man sammenligner med lyder efter bare 5 (fem) sekunder.

I øvrigt vil jeg da sige at hvis der er rigtigt at klokken først "starter" fra de ny indtryk begynder, så vil det da være fint nok med en blindtest, for ifølge argumentet begynder dine 5 sekundfer jo først efter man i ro og mag har skiftet til et et nyt kabel eller hvad det nu er man tester. Eller hvorfor er det nu lige at det ikke gælder alligevel?

Du kan godt selv høre at det er langt ude, ikk?