Forfatter |
Emne Søg Emne-funktioner
|
Simon R.
Guld medlem
Oprettet: 04-August-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 824
|
Sendt: 15-Oktober-2009 kl. 17:27 |
JENC skrev:
Laurel&Hardy skrev:
.... Jeg har to identiske test clips i 720p og 1080p og på mit Samsung UE40B7070, kan jeg ved gud ikke se den mindste forskel. |
Det er nødvendigvis heller ikke nogen reel test. Forventeligt er den ene re-kompileret ud fra den anden, og der vil så ikke være den store forskel.
En bedre test vil være at se en optagelse fra et 1080i kamera (optaget direkte i 1920x1080) og et 720p kamera (optaget direkte i 1280x720), altså to forskellige kameraer.
|
Det er da en langt mindre interessant test? Uanset om der bliver sendt i 720p eller 1080i på TV, er source materialet sandsynligvis i 1080i/p, 2k eller 4k mindst. Og så skaleret ned til 720p når det bliver broadcastet. Dvs. den rigtige måde at teste på er mere den førstnævnte. Tag en 1080 fil og skaler den ned til 720p og se om du kan se forskel. At involvere forskellige kameraer med forskellige codecs, sensorer, objektiver etc etc. er en langt mindre relevant test og vil ikke kunne bruges til ret meget.
|
|
Lars
Administrator
recordere.dk teamet
Oprettet: 05-Oktober-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 15694
|
Sendt: 15-Oktober-2009 kl. 17:39 |
JENC skrev:
Jeg havde selv håbet på 1080i, da jeg synes det er det eneste oplagte alternativ. Dels er der ikke reelle problemer med bevægelser på 1080i formatet. Dels er den højere opløsning bestemt værd at tage med. Det er immervæk en dobbelt så høj opløsning. |
Forskellen er ikke så stor i praksis. Det vigtigste når man taler opfattelse af opløsning er antal linjer. Men i et interlacet signal kan opløsningen ikke udnyttes fuldt ud, da det ville give interlace flicker (flimmer i billederne). Fænomenet kaldes også interline twitter.
De 1920x1080 svarer derfor til 1920x756 i praksis (1080 * 0,7). De 0,7 er et ca. forholdstal man regner med indenfor tv-verdenen. Når interlace signalet laves, så tager udstyret som laver det højde for det, og fjerner dermed opløsning.
De to signaler fylder også nogenlunde lige meget at udsende, så at DR vælger 720P skyldes at det fungerer bedst - til den type udsendelser de sender flest af.
720P = 1280 x 720 x 50 = 46.080.000 pixels per sekund 1080i = 1920 x 1080 x 25 = 51.840.000 pixels per sekund
Jeg har set flere demonstrationer, af det samme indhold vist i hhv. 1080i og 720P. Det var naturudsendelser, fodboldkampe og drama. Og alle var enige om, at 720P så bedst ud. Virkede højere opløst og klarede bevægelser/panoreringer bedre.
Af samme grund anbefales 720P af EBU - European Broadcasting Union - som det format TV-stationerne i Europa bør sende HD ud i.
/Lars
Redigeret af Lars - 15-Oktober-2009 kl. 17:42
|
Ansvarshavende redaktør. Webmaster, recordere.dk
|
|
Sigida
Guld medlem
Branchemedlem
Oprettet: 19-August-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2190
|
Sendt: 15-Oktober-2009 kl. 18:44 |
igen lars så bestemmer ens udstyr derhjemme hvad der er bedst. for med min fladskærm klarer 1080i det faktisk bedre, står en anelse skarpere og bevægelser står også fint. Men vil sige generelt set vil det med de fleste fladskærme være bedst med 720p
|
Samsung 65HU7505
Pioneer VSX-LX50
SVS 5 satelite SVS SB2000
JVC HD750
Sony PS4
|
|
lunddal
Guld medlem
Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8643
|
Sendt: 15-Oktober-2009 kl. 19:41 |
Problemet er at f.eks. en fodboldkamp i 1080i ikke ville være specielt godt.
Reelt får du en opløsning på det halve.
|
|
TBC1
Guld medlem
Oprettet: 19-Februar-2009
Status: Offline
Point: 2006
|
Sendt: 16-Oktober-2009 kl. 12:00 |
Sigida skrev:
altså 1080i står bedre på mit pioneertv, men det tror jeg også har noget at gøre med den er god til at deinterlace |
Den observation vil jeg så godt bakke op, selv om det risikerer at fornærme EBU og deres anbefalinger (Disse anbefalinger skal dog, som jeg tidligere har forklaret i tråden ses i lyset af hvad det er EBU nu engang beskæftiger sig med! ...For der er 720p det bedste valg)
Iblandt de ca. 30 HDTV kanaler jeg modtager er der nogle der sender i 720p og andre der sender i 1080i
Afhængigt af hvad for en type materiale der er tale om, så står 1080i kanalerne oftest bedst, og Jeg fortrækker personligt helt klart kvaliteten fra de kanaler der sender 1080i. For det er tydeligt at se at der er højere opløsning, bedre detaljering og en større billeddybde end man kan opnå med 720p. (Jeg benytter D-ILA projektor og har et 123" lærred)
Jeg ser ikke så meget sport, men sport er et eksempel på materiale hvor 720p ville være at fortrække. Desværre er mange sportudsendelser så producerede i 1080i hvorved fordelen ved en efterfølgende 720p transmission helt og aldeles forsvinder og bare ender med at blive en ulempe. Men der er ingen tvivl om at en 720p transmission af en 720p produktion ville være at fortrække i forbindelse med lige præcis sport og alt andet materiale (bortset fra film) hvor der er meget bevægelse, mens f.eks. en debat i et studie og så naturligvis især film og serier med inverse telecine helt klart ser væsentlig bedre ud i forbindelse med en ordentlig 1080i transmission.
Hvis man vil have en ide om hvad DR-HD's kvaltet bliver, kan man vel bare se på andre 720p kanaler. ...Og det er jo heller ikke så ringe enda, og MARKANT bedre end SD
...Men fuck hvor havde jeg håbet at DR-HD ville vise vejen, og skifte imellem 720p og 1080i transmission, afhængigt af hvilket materiale der blev sendt.
Redigeret af TBC1 - 16-Oktober-2009 kl. 12:32
|
|
JesperLund
Guld medlem
Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
|
Sendt: 16-Oktober-2009 kl. 12:09 |
lunddal skrev:
Problemet er at f.eks. en fodboldkamp i 1080i ikke ville være specielt godt.
Reelt får du en opløsning på det halve. |
... samt ikke mindst ulemperne ved at skulle de-interlace en video stream med mange hurtige bevægelser (motion blur medmindre man har en meget god de-interlacer). Kan vi se frem til at sport på DR vil være skudt med 50 fps i kameraet? Film materiale vil selvfølgelig blive sendt ved at gentage frames, da der ikke er mere end 24-25 frames i kilden.
|
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
|
|
TBC1
Guld medlem
Oprettet: 19-Februar-2009
Status: Offline
Point: 2006
|
Sendt: 16-Oktober-2009 kl. 12:22 |
Lars skrev:
at DR vælger 720P skyldes at det fungerer bedst - til den type udsendelser de sender flest af. |
Ja, det ved jeg nu snart ikke. Jeg var da forbløffet over at se hvor meget af sendefladen der rent faktisk bestod af film.
Hvad er det der gør at en TV station ikke bare skifter imellem 720p og 1080i alt efter hvad der er det optimale i forhold til hvilket materiale de har at sende. Er det HD udstyr man installerer virkeligt kun gearet og fastlåst til én bestemt standard?
Et sekunds blanking på folks skærme i forbindelse med skift af transmissionsstandard/opløsning kan for pokker da ikke være så farligt i lyset af hvad der er at vinde.
Redigeret af TBC1 - 16-Oktober-2009 kl. 13:06
|
|
Allan Olesen
Guld medlem
Oprettet: 08-Juli-2008
Status: Offline
Point: 3249
|
Sendt: 16-Oktober-2009 kl. 13:09 |
TBC1 skrev:
...Men fuck hvor havde jeg håbet at DR-HD ville vise vejen, og skifte imellem 720p og 1080i transmission, afhængigt af hvilket materiale der blev sendt. |
Eller 1080p24 til film... Nånej, den standard findes vist ikke til TV-transmission, selv om den burde kræve mindre båndbredde end 1080i50. Hvad har de dog tænkt?
|
|
JENC
Guld medlem
Oprettet: 22-April-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 615
|
Sendt: 16-Oktober-2009 kl. 13:20 |
TBC1 skrev:
Sigida skrev:
altså 1080i står bedre på mit pioneertv, men det tror jeg også har noget at gøre med den er god til at deinterlace |
Den observation vil jeg så godt bakke op, selv om det risikerer at fornærme EBU og deres anbefalinger (Disse anbefalinger skal dog, som jeg tidligere har forklaret i tråden ses i lyset af hvad det er EBU nu engang beskæftiger sig med! ...For der er 720p det bedste valg)
Iblandt de ca. 30 HDTV kanaler jeg modtager er der nogle der sender i 720p og andre der sender i 1080i
Afhængigt af hvad for en type materiale der er tale om, så står 1080i kanalerne oftest bedst, og Jeg fortrækker personligt helt klart kvaliteten fra de kanaler der sender 1080i. For det er tydeligt at se at der er højere opløsning, bedre detaljering og en større billeddybde end man kan opnå med 720p. (Jeg benytter D-ILA projektor og har et 123" lærred)
Jeg ser ikke så meget sport, men sport er et eksempel på materiale hvor 720p ville være at fortrække. Desværre er mange sportudsendelser så producerede i 1080i hvorved fordelen ved en efterfølgende 720p transmission helt og aldeles forsvinder og bare ender med at blive en ulempe. Men der er ingen tvivl om at en 720p transmission af en 720p produktion ville være at fortrække i forbindelse med lige præcis sport og alt andet materiale (bortset fra film) hvor der er meget bevægelse, mens f.eks. en debat i et studie og så naturligvis især film og serier med inverse telecine helt klart ser væsentlig bedre ud i forbindelse med en ordentlig 1080i transmission.
Hvis man vil have en ide om hvad DR-HD's kvaltet bliver, kan man vel bare se på andre 720p kanaler. ...Og det er jo heller ikke så ringe enda, og MARKANT bedre end SD
...Men fuck hvor havde jeg håbet at DR-HD ville vise vejen, og skifte imellem 720p og 1080i transmission, afhængigt af hvilket materiale der blev sendt.
|
+1
Jeg kunne ikke sige det bedre selv.
|
|
TBC1
Guld medlem
Oprettet: 19-Februar-2009
Status: Offline
Point: 2006
|
Sendt: 16-Oktober-2009 kl. 13:21 |
Allan Olesen skrev:
TBC1 skrev:
...Men fuck hvor havde jeg håbet at DR-HD ville vise vejen, og skifte imellem 720p og 1080i transmission, afhængigt af hvilket materiale der blev sendt.
|
Eller 1080p24 til film...
Nånej, den standard findes vist ikke til TV-transmission, selv om den burde kræve mindre båndbredde end 1080i50. Hvad har de dog tænkt?
|
Tja, godt spørgsmål. Tror det har noget at gøre med hvornår standarderne blev vedtaget. HD-DVD havde f.eks. heller ikke NATIVE support for 1080p24, men måtte- og kunne genskabe det progressive 1080p24 output fra det native 1080i signal og outputte det som 1080p24 (afhængigt af hvilken afspiller der var tale om). Det er først med Blu-ray at der er kommet NATIVE support for ren 1080p24 fra ende til anden.
|
|
JesperLund
Guld medlem
Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
|
Sendt: 16-Oktober-2009 kl. 13:42 |
TBC1 skrev:
Tja, godt spørgsmål. Tror det har noget at gøre med hvornår standarderne blev vedtaget. HD-DVD havde f.eks. heller ikke NATIVE support for 1080p24, men måtte- og kunne genskabe det progressive 1080p24 output fra det native 1080i signal og outputte det som 1080p24 (afhængigt af hvilken afspiller der var tale om). Det er først med Blu-ray at der er kommet NATIVE support for ren 1080p24 fra ende til anden. |
ATSC har 1080p24 som en del af standarden. Med hensyn til HD-DVD så var (er) encodningen sådan set 1080p24, men der var nogen i standardudvalget som fik en hjerneblødning og besluttede at decoderen skulle outputte 1080i@60Hz, svarende til hvad en NTSC DVD gør med 3:2 pulldown flag.
|
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
|
|
TBC1
Guld medlem
Oprettet: 19-Februar-2009
Status: Offline
Point: 2006
|
Sendt: 16-Oktober-2009 kl. 18:22 |
JesperLund skrev:
ATSC har 1080p24 som en del af standarden. |
Ja, de har endog op til 1080p30 i forbindelse med videomateriale. Så der er de heldige de amerikanere.
Jeg ved dog ikke lige hvor mange der også rent praktisk benytter sig af det derovre, eller om hver kanal benytter sig af en bestemt/fastlåst transmissionsstandard, som trenden desværre lader til at være blevet på vores hjemlige breddegrader.
JesperLund skrev:
Med hensyn til HD-DVD så var (er) encodningen sådan set 1080p24, men der var nogen i standardudvalget som fik en hjerneblødning og besluttede at decoderen skulle outputte 1080i@60Hz, svarende til hvad en NTSC DVD gør med 3:2 pulldown flag.
|
Præcis. Og pulldown og inverce telecine kan man med stor fordel tilsvarende udnytte i forbindelse med SDTV og HDTV broadcasts, hvorfor 1080i er 720p overlegent i forbindelse med film
Redigeret af TBC1 - 16-Oktober-2009 kl. 18:56
|
|