DR slukker for 5.1 surround-lyd på TV-kanalerne

Hej Undskyld at jeg lige fjernet det indlægget, men her er det igen

Jeg arbejder i DR og har været involveret i oplægget til beslutningen om midlertidigt at stoppe den diskrete surround distribution. Jeg skriver som privat person, men da det er tydeligt at jeg er i DR er jeg naturligvis underlagt hvad jeg må og ikke må skrive. Jeg kan f.eks. ikke refererer mit kendskab til hvordan andre i branchen gør. Mit skriveri forgår i fritiden, så der kan godt gå nogle dage før jeg får svaret hvis nogen skulle have løst til at skrive spørgsmål, men i er meget velkommen.

Først og fremmest, tak for den store interesse omkring DRs lyd. Det er dejligt at der er folk som interesserer sig for lyd.

(Jeg beklager det lange indlæg, men håber at I har tålmodighed til at læse det.)

De fleste vil nok være enige i, at der er forskel på en akustisk reguleret biograf, og selv den bedste hjemmebiograf. Hvor mange har f.eks. 7 eller flere ens højttalere plus en butkicker? Også lytteniveauet er meget forskelligt i en biograf og i en dagligstue. Det faktum betyder, at stort set alle broadcastere har haft en sendeprocessor der komprimerer signalerne (også Surround signaler). Dertil kommer at del film endda leveres med et specielt TV-mix, idet filmproducenterne godt ved at det ikke er muligt at have samme dynamikområde i en biograf og derhjemme. Lidt på samme måde som at der også produceres et fly-mix, da et stort dynamik område i et fly heller ikke er muligt. Så at sammenligne lyden fra en Blu-ray film og en TV-udgave er ikke en valid test, da der vil, og skal være forskel under de forhold der distribueres i dag.

Note: Sendeprocessorerne er heldigvis på vej ud hos mange, og DR var så vidt jeg ved, de første der har fjernet dem, helt tilbage dengang DR-HD kanalen kom. Det gav dog en del klager over lydniveau-spring, og at det kan være svært at forstå talen hvis man lytter på et for lavt niveau.

Nogle har spurgt til hvilke TV, DR har testet? DR har testet ca. 15 TV, både nye 4K TV, som lidt ældre (3 år). Derudover har DR lænet sig op ad BBC og Sveriges TV’s test, der har gennemgået endnu flere. Det nedslående resultat er at alle downmixer/behandler lyden forskelligt. Selv fra samme fabrikant er der indbyrdes forskel på, hvordan signalerne behandles og downmixes. Et dyrt og et ”billigt” B&O TV gør det forskelligt. Så til svaret på hvilke fabrikanter, der gør det forkert, er der ikke rigtigt noget svar. BBC Academy, SVT og DR har endnu ikke fundet et eneste TV, der gør det helt optimalt. Dvs. anvender alle downmix-data i AC3 strømmen til at lave stereosignal, eller endnu bedre, default vælger stereosporet hvis begge signaler er til stede. At den danske brancheorganisation for forbrugerelektronik, BFE, hævder at de aldrig har hørt om, at der skulle være lydmæssige udfordringer med dagens TV, det må stå for deres egen regning.

Et andet forhold er, at nogle af distributørerne kun vælger at distribuere det diskrete 5.1 signal. Det medfører at forbrugerne ikke har nogen reel mulighed for at vælge rigtigt. På nuværende tidspunkt er det desværre ikke muligt, dynamisk at tænde og slukke for diskret surround. På DTT via HEAAC er det ikke muligt at sende downmixdat med overhovedet.

Så pga. ovenstående, er der et reelt problem for alle.

Ved at droppe stereo til surround opmixningen hos DR, har dem med 5.1 anlæg nu en bedre mulighed for at få en bedre lydoplevelse hjemme i stuen. Netop fordi de programmer der produceres i stereo/Prologic II encodet, hvilket udgør over 80%, udfoldes korrekt derhjemme. Prøv at sammenligne lydbilledet fra DR med en anden TV-station, der sender diskrete surround kanaler. Læg specielt mærke til, om det lyder som om at dialogen kommer fra hele fronten eller kun fra center-HT. Kommer lyden fra alle 3 højttalere i front, er der kompenseret, og lyden er dermed formentlig ikke ægte diskret.

Alle dem med 5.1 anlæg har derfor fået bedre lyd på >80% af programmerne, fordi programmerne kun er produceret i stereo, og at DR ikke skal folde signalet ud til 5.1.

Så ovenstående taget i betragtning, hvor der p.t. er de nævnte begrænsninger i distributionsledet og i TV-modtagerne, har jeg to næsten ens spørgsmål.

·         Mener I for alvor, at DR skal blæse på de forbrugere der har stereo-TV, således at 5.1 forbrugerne kan få en bedre lydoplevelse i mindre end 20% af tiden?

·         Mener I for alvor, at I med 5.1 anlæg, kun vil have få programmer med bedst tænkelig lyd, og have reduceret lydoplevelse i mere end de resterende 80%?

Og hånden på hjertet, hvor stor er den praktiske forskel på et godt produceret Prologic II signal og et diskret distribueret 5.1 signal?

Opmix ikke er godt, hvis det skal kunne downmixes igen, men i de fleste tilfælde går det rimeligt godt, og derfor har vi levet med det så længe både hos på DR og øvrige broadcaster.

En rigtig god bivirkning ved midlertidigt at stoppe for diskret surround distribution er, at mange interne/eksterne leverandører ikke har kunne vide, hvordan det vil lyde hos slutbrugerne den forklaring kan  ikke  længere bruges. Så nu er ansvaret letter at placerer når en skuespiller mumler, eller der er en skæv balance mellem dialog og baggrundslyde (nytte/støttelyd ).

PS.
Så er der mulighed for at have LFE-kanalen med i et Prologic II signal! , det er i et downmix at LFE altid fjernes.
Husk ikke at forveksle LFE med subwoofer!!

Jeg håber at debatten vil forsætte med saglige argumenter, da de er med til at sætte fokus på, at det er afgørende at give  god lyd til slutbrugerne. Det kan vi ikke klare alene – vi skal have producenter, distributører, redaktører osv med.. At DR har bedt distributørerne om at stoppe den diskrete surround-distribution, løser naturligvis kun et af de mange problemer der er i at skabe god lyd hos forbrugerne. DR arbejder på at få lydkulturen til at genopstå, men der er meget lang vej. DR er inspireret og samarbejder med SVT og BBC der har erfaret nøjagtigt de samme problemstillinger. DR forsøger at involvere hele fødekæden, lige fra filmskolen, egne programfolk, freelancere, samt eksterne leverandører til TV-producenterne. Som nævnt forventer DR kun at det er i en relativ kort periode at distributionen af de diskrete kanaler til surround-lyden er stoppet. Hvor lang tid er svært at sige. Men på nuværende tidspunkt giver det ikke mening at genoptage udsendelse af diskrete surroundkanaler da det forværrer lyden for jer med 5.1 anlæg i mere end 80% af tiden. Bemærk at bl.a. Yousee og Stofa beklager DRs håndtering af problemet, hvilke giver håb om at de fortsat vil være med til at skabe en god løsning. DR er ikke ene om at have problemet. Udtalelser fra distributørerne fortæller at det er et generelt problem. At andre brodcastere ikke følger trop, kan måske være fordi at de ikke tør. Der er rigtig meget politik i at kunne sige at man har diskret 5.1. På samme måde som Yousee nu reklamerer med at de vil til at sende DR2 i HD fra nytår. Vel vidende om, at DR2 afleveres til Yousee i SD, og kun i SD, i 100% af sendetiden.

Men en lille bøn til Jer derude, er at holde Jer til det konkrete emne, og droppe politiske holdninger om at politikkerne ikke skulle have tvunget DR til Amager, at licensen er for høj, at EBUs produktion af det Europæiske melodi grandprix kostede Københavns kommune for meget, eller at et digitalt signal, fra start til slut med 20-20KHz 48kHz samplerate, med op til 20bits dybde, svarer til VHS. Det er kun med til at fjerne fokus fra en vigtig debat om en bedre lyd, til gavn for os alle.

Som lille irrelevant ekstra info, kan det nævnes at alle DRs kanaler afleveres til ”muren”, med 16 lydkanaler der indeholder ukomprimeret AES (24bit 48Khz), embedded i SDI-signalet. På de to første spor er der stereo (typisk prologicII enkodet) spor 3-8 er der altid diskrete surround-kanaler, som enten er det dekodede stereosignal, eller producentens eget 5.1 signal, hvis det er leveret med. For DR1,2,3 er der ligeledes spor 9,10 med synstolkning, og for DR1,3 er der i spor 11,12 en AC3 enkodet udgave af spor 3-8. Så det optimale der er værd at arbejde for, er at droppe den 20 år gamle AC3 encodning, og distribuerer både stereo (spor 1,2)  og spor 3-8 med dynamisk skifte mellem diskret SS eller stereo.

En del af indlæggene viser at der endnu er uklarhed om hvordan tingende hænger sammen. Hvis der er interesse for det, kan der sættes et møde op i DR, hvor baggrunden kan uddybes. Der kunne eventuelt inviteres et par interne og eksterne lydfolk, som kunne beskrive hvordan der produceres lyd, og hvorfor at verden ikke altid er så simpel. Til sidst har I her et internt notat i DR, skrevet i Januar 2014, som nogle måske vil finde interessant.

Det ku' vær' så godt og så' det faktisk skidt

Af Egelund, ingeniør i TU Udsendelse

Paradoks: Mulighederne for den perfekte lyd giver dårligere lytteoplevelser for de fleste

I DR har vi noget nær de perfekte muligheder for at lave optimal lyd. Den bliver også ofte også lavet - men hvorfor går det så alligevel skidt ude hos seerne – som f.eks. med Arvingerne, som havnede på Ekstra Bladets forside?

Ét af svarene er, at man i distributionsleddet – altså i Udsendelse - har fjernet de audiokompressorer, der fik presset lyden sammen. Det betyder, at lyden nu er mere ”ren og luftig” ude hos danskerne. Og det betyder, at den lyd som produceres i Drama (og alle andre afdelinger), rent faktisk kommer direkte hjem til hr. og fru Danmark.  Hvis der mangler fokus, viden eller tid hos de lydproducerende, ja så rammer eventuelle fejl med fuld styrke forbrugerne.

En anden og mere vigtig faktor er, at man kan udmærket have en fremragende såkaldt ’5.1’-surround-lydproduktion - som distribueres rigtigt.  Den rammer forbrugere der har modtagere som er indstillet til standardindstillingerne. Men det giver det ofte en forkert gengivelse.

De fleste modtager bokse og TV-modtagerne anvender surrroundlyden, selv om de kun har stereohøjtalere. Nedmixning af 5.1 til stereo sker i modtagerudstyret og er meget forskelligt, det er et faktum - og én af forklaringerne på, at nogle f.eks. oplever Arvingerne’s lyd som dårlig, mens andre oplever den som rigtig god.

En tredje faktor, tror jeg, er manglende forståelse hos producerne for modtagernes seersituation.

De tekniske muligheder for at kunne distribuere ”ren” og transparent giver også mulighed for at lave ”biograflyd”. Med det mener jeg, at man kan nu udnytte den store dynamik - dvs. lade både lave og høje passager slippe igennem distributionsleddet.

I film til en biograf – med fine biografhøjtalere, optimal forstærkning og super akustik - er det muligt at an-vende lyden som en væsentlig faktor i fortællingen. Det oplever vi alle, når vi fx ser den nye James Bond-film: Her kan man skabe følelser med lyd, skabe personlighed - og måske også irritation ved bevidst at lade nogle personer tale lavt og mumlende - og andre gange give tilskuerne få et chok med høje lydeksplosioner osv.

Men det kan man bare ikke på samme måde til TV.

Folk i stuerne vælger et lytteniveau, der er passende. Og normalt kan man så forstå, hvad der bliver sagt. Men når man fx har en trailer eller intro som i Broen - der er utrolig høj – ja, så vælger folk at skrue lidt ned for deres TV. Men de glemmer at skrue lidt op igen, før det går op for dem, at lyden nu er for lav til, at de kan høre dialogen.

Det er kun et problem på TV, hvor man selv kan skrue ned. Det kan man jo ikke i en biograf – og derfor forbliver dialogniveauet her korrekt, fordi lyden er mikset til biografens akustik, udstyr og modtage-situation.

En anden væsentlig faktor er, at man i surroundsound produktion kan lægge lyd i baghøjtalerne for at skabe stemning. Det virker fint og uforstyrrende – men vel at mærke kun, hvis det kommer fra baghøjtalerne. Men for dem der har et stereo- TV, kan det være forstyrrende, hvis det blandes for kraftigt med dialogen – som ligger i fronthøjtalerne. Endnu større betydning har det, hvordan centerkanalen lægges ud i stereohøjtalerne. TV-fabrikanterne vælge at gøre det forskelligt, så selv om der er kontrollyttet lyden på én tv-modtager, kan det være anderledes på en anden modtager… Lyd er kompliceret!

Så konklusionen på denne - indrømmet ret tekniske gennemgang – er, at vores stræben efter den perfekte lyd med højt dynamikområde kombineret med at modtagerudstyret nedmixer forskelligt er medvirkende til dårlige lytteoplevelser hos nogle af vores kunder og god lyd hos andre kunder. Så hvad gør vi ?

·         DR indføre ny lydpolitik

o   DR har revideret et sæt tekniske normer, (R128 plus yderligere krav og tale forståelse).

o   DR har lavet et sæt adfærdsnormer, der skal hjælpe ikke lyd folk der laver lyd. (i dag er det mest rapportere, journalister og andre typer programfolk der optager lyden som et biprodukt til billedet)

·         DR vil forklare og beskrive hvordan lyden blive be/mis-handlet hos forbrugerne,

o   og også forklare hvordan der kan produceres mere robuste signaler kontrol lyt med LtRt

·         DR vil arbejde tætter på uddannelse institutionerne (Film/skuespil mf.)

·         DR genindføre Stereo/5.1 testen så folk hjemme kan få hjælp til selvhjælp.

·         DR indfører tilbagevendende seminare og symposium for leverandører, forhandler mm.  (hensigtserklæring)

·         DR indføre en ”Lyd pris” (hensigtserklæring)

En afsluttende kommentar og stof til eftertanke kunne være nedenstående emne

DR er i samme situation som SVT, BBC og sandsynligvis resten af de samlede broadcaster. De TV stationer og distributører vi har talt med melder om klager, som kan henvises til at folks modtager nedmixer 5.1 signaler forskelligt.

Tør/bør DR gå forrest med at distribuerer surroundsound programmer i 2.0 prologicII encodet (stereo), det vil været til gavn for 90% mens det kun vil være generende for mindre end 0,1%

(Beregning: mindre end 10% har et 5.1 anlæg, mindre end 10% af programmerne produceres i 5.1, og langt mindre end 10% af tide i de programmer der er i 5.1 gøres der brug af effekter som vil være en lille smule dårligere i et 2.0 prologic encodet signal end i et ægte 5.1 signal. Dvs. 10% af 10% af 10%

Ville det ikke være bedre at sige DTT, kabel og Sat distribuerer 2.0 (prologicencodet som er 100% stereo kompatibelt) og at den nye DR app (hvor DR lige som netflix vil have styr på applikationen og derved downmixet) kan have både stereo og ægte 5.1 !!  Eller også bede distributørerne om at sende alle DR kanaler i to udgaver hvor forbrugerne kan vælge mellem DR1 stereo og DR1 surround, på samme måde som synstolkningen sendes i dag.

På den måde kan vi løfte kvaliteten for alle

Med venlig hilsen