|
|
Besvar ![]() |
Side <1234 6> |
Forfatter | ||||
JesperLund ![]() Guld medlem ![]() Oprettet: 21-Januar-2006 Sted: Darknet Status: Offline Point: 8022 |
![]() |
|||
Dommen er vist nok anket. Derudover bruges der i dag andre kopibeskyttelser på DVD end CSS (corrupted file systems i forskellige varianter). |
||||
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
|
||||
![]() |
||||
JesperLund ![]() Guld medlem ![]() Oprettet: 21-Januar-2006 Sted: Darknet Status: Offline Point: 8022 |
![]() |
|||
Det er, som du nævner, ikke kun her i Danmark; tåbeligheden kan spores tilbage til WIPO Copyright Treaty fra 1996 (det er ikke engang EU direktivet InfoSoc). Alle lande, som ratificerer denne traktat, skal lave lovgivning som forbyder omgåelse af effektive tekniske foranstaltninger. I Danmark er vi faktisk lidt mere heldige end i så mange andre lande, idet afspilning altid er tilladt, uanset hvor mange DRM systemer du skal bryde. Regionskodesystemet på DVD er eksempelvis ikke beskyttet af nogen lovgivning. Hvis du vil afspille HD-DVD og Blu-Ray på Linux computere, eller hvis du bare ønsker noget andet end PowerDVD på Windoze, har du carte blanche til at gå i kødet på AACS og BD+. Du må bare ikke lave kopier. Når WIPO skal beskrive deres egen fantastiske traktat, nævnes DRM derimod som noget der kan bruges til at beskytte afspilning, se side 54 i denne WIPO booklet (PDF side #56). Sådan er det formentlig i USA, men ikke i Danmark. Redigeret af JesperLund - 11-Oktober-2007 kl. 15:26 |
||||
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
|
||||
![]() |
||||
Sandal ![]() Guld medlem ![]() ![]() Oprettet: 19-November-2006 Sted: Denmark Status: Offline Point: 2585 |
![]() |
|||
Jeg er netop ved at ligge sidste hånd på en artikel omkring kopiering af digitale medier til privat brug, så jeg må vidst heller se at få den udgivet her på recordere. Skal se om jeg får tid i aften.
|
||||
"Det er pudsigt, at der med de relativt få ord, der findes i sproget, kan siges så meget sludder." - Robert Storm Petersen.
|
||||
![]() |
||||
JesperLund ![]() Guld medlem ![]() Oprettet: 21-Januar-2006 Sted: Darknet Status: Offline Point: 8022 |
![]() |
|||
Jeg har to problemer med Bruce's kommentar 1) Ophavsretslige krænkelser er ikke tyveri. Det er film- og musikindustriens politiske spin, som har skabt denne sammenligning. Men den samme industri kalder det også "tyveri", hvis jeg ripper mine egne CDere til min mp3 afspiller, eller hvis jeg formaster mig til at købe en DVD film fra andre regioner end R2 (jeg "stjæler" fra den danske distributør). Eller hvis jeg skipper reklamerne, når jeg ser TV tidsforskudt via min harddisk optager. Det er også "tyveri" efter deres mening. Jeg tør næsten ikke nævne at jeg bruger AdblockPlus i Firefox.. Selvfølgelig har de et problem med fildeling, men også her er det svært at tage deres klager seriøst. Når de skal opgøre tabet, præsenterer de altid vildt overdrevne statistikker, og det er totalt uklart hvad de egentlig har regnet med som følgeeffekter (reduceret salg af popcorn, til skade for majsdyrkerne, fordi færre går i biografen var regnet med i en opgørelse; aha, der er ellers flere penge til overs til popcorn, hvis man ikke betaler for filmen). Derudover taler vi om en industri, som i den grad har nægtet at anerkende den teknologiske udvikling, ikke bare internettet, og i øvrigt direkte har modarbejdet den teknologiske udvikling til stor skade for samfundet. Hvad var Hollywood's svar da videobåndoptageren kom frem? FORBUD - som de var meget tæt på at komme i gennem med; kun reddet af en 5-4 afgørelsen i USAs højesteret, en afgørelser der i dagens klima var gået til den anden side. I dag tjenes der langt flere penge på DVD salget end på biograferne, men i deres totale paranoia for "pirat"kopiering er de ude af stand til at spotte nye forretningsmodeller. 2) Er det smart at blive ved med at hælde penge i nye DRM systemer? Ingen skal være i tvivl om hvem der betaler: det gør de kunder, som køber det originale produkt. Først skal de betale for selve DRM systemet, og AACS og BD+ har ikke været billige at udvikle, dernæst skal de døje med følgevirkningerne af inkompatibiliteter med deres afspillere. Dels er specs for disse DRM systemer så upræcise af mange fejl opstår (og der er et vist element af security through obscurity i alle DRM systemer), dels mener filmindustrien at det er nødvendigt løbende at opdatere disse DRM systemer. Hvem er egentlig den store taber her? Den ærlige, betalende kunde. Er det virkelig en bæredygtig forretningsmodel at betragte sine betalende kunder som kriminelle? Hvis jeg køber en DVD film er jeg påtvunget tåbelige anti-piracy trailers og ikke-skipbare reklamer (uden advarsler!!). Det bras er garanteret fjernet på de kopier som ligger på p2p netværk. Vi har endnu til gode at se et DRM system, for reelt forhindrer kopiering. Alle DRM systemer, som det er værd at bryde, er indtil videre blevet brudt efter kort tid. BD+ har kun været på markedet i nogle få dage, men BD+ har garanteret også sine svagheder. I værste fald kan man angribe HDMI output fra en fysisk Blu-Ray afspiller, og kopiere frame-by-frame (den metode blev anvendt til DVD-kopiering før deCSS kom frem). Der er godt nok HDCP, men HDCP er kompromitteret på proof-of-concept niveau af mindst to personer for 5-6 år siden. DRM virker ikke! Hvis man kan afspille, kan man også kopiere - i den digitale verden er de to funktioner så tæt knyttet til hinanden, at de ikke kan adskilles. Den nuværende DRM-krig og beskyld-de-betalende-kunder-for-tyveri strategi vil musik- og filmindustrien tabe. Det er alene at spørgsmål om hvor blodig kampen bliver (for dem). Redigeret af JesperLund - 11-Oktober-2007 kl. 16:26 |
||||
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
|
||||
![]() |
||||
JesperLund ![]() Guld medlem ![]() Oprettet: 21-Januar-2006 Sted: Darknet Status: Offline Point: 8022 |
![]() |
|||
En måde at illustrere pointen på: prisen for at lave en digital kopi er 0 kroner. Musik- eller filmindustrien får altså de samme nettoindtægter i disse to scenarier
|
||||
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
|
||||
![]() |
||||
JesperLund ![]() Guld medlem ![]() Oprettet: 21-Januar-2006 Sted: Darknet Status: Offline Point: 8022 |
![]() |
|||
§ 36. Den, der har ret til at benytte et edb-program, må 1) fremstille sådanne eksemplarer af programmet og foretage sådanne ændringer i programmet, som er nødvendige for, at den pågældende kan benytte det efter dets formål, herunder foretage rettelse af fejl, 2) fremstille et sikkerhedseksemplar af programmet, for så vidt det er nødvendigt for benyttelsen af det, og 3) besigtige, undersøge eller afprøve edb-programmet for at fastslå, hvilke ideer og principper der ligger til grund for de enkelte elementer i programmet, hvis dette sker i forbindelse med sådan indlæsning, visning på skærm, kørsel, overførsel, lagring eller lignende af programmet, som vedkommende er berettiget til at udføre. Stk. 2. Den, der har ret til at benytte en database, må foretage sådanne handlinger, som er nødvendige for, at den pågældende kan få adgang til databasens indhold og gøre normal brug af dette. Stk. 3. Bestemmelserne i stk. 1, nr. 2 og 3, samt stk. 2 kan ikke fraviges ved aftale. |
||||
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
|
||||
![]() |
||||
JesperLund ![]() Guld medlem ![]() Oprettet: 21-Januar-2006 Sted: Darknet Status: Offline Point: 8022 |
![]() |
|||
Jeg troede egentlig at det var mit DVD/HD-DVD/Blu-Ray eksemplar, når jeg har betalt for det. Jeg må som bekendt gerne sælge det til en anden person eller låne det ud. Men denne mit-vs-deres diskussion (der egentlig ikke fører nogle vegne) er ganske udmærket til at illustrere end anden meget uheldig egenskab ved DRM: et købeprodukt bliver de facto til et lejeprodukt, og ophavsretten kan udvides til at omfatte en ret til at bestemme hvordan og hvor længe du skal kunne se filmen. Forklaring følger... CSS på DVD er et rimeligt harmløst DRM system. Hvis jeg køber en DVD film, kan jeg se den ligeså mange gange jeg har lyst. Det kræver blot en DVD afspiller. Hvis jeg en dag ikke længere kan købe DVD afspillere, er der software løsninger. Det kræver blot et optisk drev som kan læse bitstrømmen fra DVD skiven. Hvis der er udsigt til at DVD drev helt forsvinder, kan jeg kopiere DVD indholdet til andre lagringsmedier (harddiske, flash, eller whatever). Den nødvendige software findes som open source, og vil også være tilgængelig på de computere som vi bruger om 30 år. Men... alt dette er kun muligt fordi DRM på DVD kan hackes! Jeg er glad for at min 500+ film DVD samling, der vel har kostet mig op mod 50k, er beskyttet på denne måde. Også selv om det ikke er med filmselskabernes billigelse (I couldn't care less). Så langt, så godt for de betalende kunder... Lad os tage HD-DVD og Blu-Ray. Her har filmselskaberne nogle meget effektive muligheder for at tilbagekalde allerede solgte film eller blackliste din afspiller. Principielt kunne man også tilbagekalde dekrypteringsnøgler på DVD (er sket en gang), men det ville kun berøre fremtidige film, ikke eksisterende. Hver gang du indsætter en ny AACS disc (begge formater) risikerer du principielt at din afspiller bliver blacklistet (Host Certificate tilbagekaldes), således at du ikke kan afspille dine eksisterende film. Derudover er der eksplicit mulighed for at tilbagekalde indhold (en specifik titel). Hvem siger at filmselskaberne ikke vil misbruge denne feature, så gamle udgaver tilbagekaldes når nye er klar til salg? Dit TV kan i øvrigt også blacklistes, idet HDCP ligeledes opererer med tilbagekaldelse af nøgler. BD+ er endnu værre, idet der er tale om et totalt black-box system (specs er ikke tilgængelige for offentligheden), hvor du overlader kontrollen med din afspiller (eller hele din computer, hvis du ikke anvender en stand-alone afspiller) til filmselskaberne. Sony's Rootkit på CD er det rene vand mod de muligheder som BD+ giver. BD+ kan måske forhindre uautoriseret kopiering (jeg tvivler), men det kan givetvis også bruges til at kontrollere og lægge begrænsninger på hvordan du afspiller de film, som du har købt og betalt for (i den tro at det var et "købe"produkt). DRM bliver solgt som beskyttelse mod kopiering, men i virkeligheden handler det om kontrol med afspilning. Regionskodesystemet har eksempelvis intet med kopiering af gøre; det er alene en restriktion på afspilning. Bottom line... købeprodukter er reelt kun købeprodukter, hvis DRM systemet kan hackes. Der er flere eksempler på at udbydere af købeprodukter med DRM licenser er stoppet og har efterladt køberne med håret i postkassen fordi de ikke længere kan afspille deres "købe"produkter. Google Video store, eksempelvis, og for et par uger siden var der en musikudbyder der "stoppede", hvorefter kundernes eksisterende "købe"musik ikke længere kunne afspilles. Og hvad med "piraterne" (jeg hader det ord!), som downloader Matroska rips af HD film. Bliver de genereret af alt dette? Næh, selvfølgelig ikke. ![]() Redigeret af JesperLund - 11-Oktober-2007 kl. 19:19 |
||||
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
|
||||
![]() |
||||
Kandersen ![]() Platin medlem ![]() ![]() Oprettet: 13-Juli-2006 Sted: 4653 Status: Offline Point: 10964 |
![]() |
|||
Jeg tror ikke denne er afprøvet ved en domstol, men jeg tolker lovgingen sådan, at du kun må bryde kopisikringen, hvis det er nødvendigt for at kunne afspille mediet. Dvs. er du f.eks indehaver af en DVD afspiller, men samtidig har en computer med Linux styresystem, så mener jeg (personlig mening) ikke at man kan argumentere for, at det er nødvendigt at bryde kopisikringen, for at kunne afspille produktet. Hvis du derimod ikke ejer en dvd afspiller og kun har en linux pc, så er det en nødvendighed. Det er muligvis ude i noget flueknepperi, men det er nu engang ting som disse (uigennemtænkte situationer) der gør tingene enormt vanskelige at have med at gøre. Samtidig gør det, at vurderingen lægges over på den individuelle´s moral. Og så har vi balladen, (efter min mening). Ganske konkret kan man spørge: Spørgsmålet er jeg ret sikker på, at man kan få lige så mange forskellige svar på som antallet af dem man spørger. Nu er der jo heldigvis også en smule fornuft tilbage her. Eksemplevis kan man aller højst blive idømt en bøde og ikke en erstatning. Ophaveren skal nemlig påvise et tab, for at kunne kræve en erstatning. I og med det er en kopi af den allerede erhvervet original, så er det svært at arguementere for et tab.
Det har også været min klare opfattelse, at DRM udelukkende skulle bruges til at kontrolere afspilning, (og på den måde forhindre kopier). Lidt ala det gamle system der fandtes på gamle digitale båndeoptagere (DAT, DCC osv.). Der kunne du godtnok kopiere originalen alt det du ville, men en kopi af en kopi, det var ikke muligt.
|
||||
![]() |
||||
Kandersen ![]() Platin medlem ![]() ![]() Oprettet: 13-Juli-2006 Sted: 4653 Status: Offline Point: 10964 |
![]() |
|||
Det er præcis det som er galt i alt det her. Og det koster enorme summer, uden at have nogen egentlig effekt, på dem der virkelig er et problem. Effekten (eller resultatet) er netop, at den almindelige forbruger rammes ekstremt hårdt. Og på den led kan jeg godt følge pointwood i, at kopi sikring ikke altid kan betale sig. Hmm, eller kan det? Vi ærlige (tåbelige ) forbrugere køber jo lortet alligevel Spørgsmålet er hvad man reelt kan/skal gøre. Film/musikbranchen vil heller ikke have, at deres værker udstilles uden een eller form for sikring, (uanfægtet om det virker). Men hvad mon der ville ske, hvis der ingen kopisikring var.
|
||||
![]() |
||||
Kandersen ![]() Platin medlem ![]() ![]() Oprettet: 13-Juli-2006 Sted: 4653 Status: Offline Point: 10964 |
![]() |
|||
Så er det vel også lovligt at lave en backup, som jeg mente?
|
||||
![]() |
||||
HeartWare ![]() Guld medlem ![]() Oprettet: 22-Oktober-2003 Sted: Bagsværd, DK Status: Offline Point: 4808 |
![]() |
|||
Det er jo et fortolkningsspørgsmål...
Er det "nødvendigt" at lave et "sikkerhedseksemplar" for at kunne benytte programmet? Jeg kender ikke noget program, hvor det er "nødvendigt". Og *hvis* det er "nødvendigt", så er det jo i modstrid med en anden paragraf - så hvilken har størst "prioritet"? |
||||
Keld R. Hansen
Pioneer DVL-909, DV-545 Sony KDL40EX723 3D TV DreamBox 8000, YouSee Cable PopCorn Hour A-500 Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940 Yamaha RX-V771 Receiver |
||||
![]() |
||||
musicus ![]() Guld medlem ![]() Oprettet: 10-Juli-2006 Sted: Østjylland Status: Offline Point: 2149 |
![]() |
|||
Et eksempel: Nordisk Film's udgivelser på DVD er mig bekendt ikke forsynet med nogen form for kopibeskyttelse. Når jeg smækker en hvilken som helst af deres skiver i optageren og trykker på "Record", så går den uden videre i gang med at kopiere til harddisken. Her er det absolut ikke nødvendigt at omgå nogen "effektiv teknisk foranstaltning" - for der er ingen! Muligvis begår jeg en form for moralsk lovbrud, men hvad siger juraen her? Begår man reelt lovbrud i dette eksakte tilfælde? Min egen teori er, at dette 'tag-selv-bord' nok snarere må være et praktisk udslag af selverkendelse hos Nordisk Film: - Det kan simpelthen ikke svare sig for dem med kopibeskyttelsen på DVD. Redigeret af musicus - 13-Oktober-2007 kl. 10:03 |
||||
LG 50PK250N (ISF-kalibreret), Optoma HD200X
2x Denon DVD-2930 2x Toshiba HD-XE1, Panasonic DMP-BD45, Philips BDP-9500 Strong SRT 8410, Sony HT-DDWG800 2x DVDO Edge |
||||
![]() |
Besvar ![]() |
Side <1234 6> |
Skift forum | Forum-tilladelser ![]() Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum |