recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Generelle emner > Teknik & Teori
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Er 48 FPS muligt på BluRay?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Er 48 FPS muligt på BluRay?

 Besvar Besvar Side  <12345>
Forfatter
Besked
Thomas_H Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 22-Februar-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 467
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Thomas_H Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 22-December-2012 kl. 18:55
Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:


Nej, nej, nej...

Film bliver optaget i 24fps fordi det er den minimumshastighed, der skal til, for at vi mennesker ser det som et flydende billede og ikke et super-hurtigt diasshow.

Biograferne viser det så i 24fps FORDI DET ER OPTAGET SÅLEDES.

Det er altså biograferne, der tilpasser sig optagelserne - ikke omvendt...

(Rent faktisk viser biograferne 24fps film i 48fps, men det er så en helt anden snak)

Hønen eller ægget! Det er en standard man bruger biograf/filmskabere.
Som du selv skriver, er det MINIMUMShastighed for at man ser det som flydende, derfor synes jeg det er på tide, at man hæver baren. Det er da så nogen der er i mod, fordi så ligner det ikke film mere. Det er den del jeg synes er lidt gammel-romantisk at holde fast i, da det er en kunstig præference folk har fået, fordi man i 50 år har set på det!


--
mvh
Thomas H. - www.thhe.dk
Til top
mkirkelund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 18-Januar-2008
Sted: 2635 Ishøj
Status: Offline
Point: 2358
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér mkirkelund Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 22-December-2012 kl. 19:08
Oprindeligt skrevet af Thomas_H Thomas_H skrev:

Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:


Nej, nej, nej...

Film bliver optaget i 24fps fordi det er den minimumshastighed, der skal til, for at vi mennesker ser det som et flydende billede og ikke et super-hurtigt diasshow.

Biograferne viser det så i 24fps FORDI DET ER OPTAGET SÅLEDES.

Det er altså biograferne, der tilpasser sig optagelserne - ikke omvendt...

(Rent faktisk viser biograferne 24fps film i 48fps, men det er så en helt anden snak)

Hønen eller ægget! Det er en standard man bruger biograf/filmskabere.
Som du selv skriver, er det MINIMUMShastighed for at man ser det som flydende, derfor synes jeg det er på tide, at man hæver baren. Det er da så nogen der er i mod, fordi så ligner det ikke film mere. Det er den del jeg synes er lidt gammel-romantisk at holde fast i, da det er en kunstig præference folk har fået, fordi man i 50 år har set på det!



Oprindeligt skrevet af Thomas_H Thomas_H skrev:

Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:

Nej, nej, nej...

Film bliver optaget i 24fps fordi det er den minimumshastighed, der skal til, for at vi mennesker ser det som et flydende billede og ikke et super-hurtigt diasshow.

Biograferne viser det så i 24fps FORDI DET ER OPTAGET SÅLEDES.

Det er altså biograferne, der tilpasser sig optagelserne - ikke omvendt...

(Rent faktisk viser biograferne 24fps film i 48fps, men det er så en helt anden snak)

Hønen eller ægget! Det er en standard man bruger biograf/filmskabere.
Som du selv skriver, er det MINIMUMShastighed for at man ser det som flydende, derfor synes jeg det er på tide, at man hæver baren. Det er da så nogen der er i mod, fordi så ligner det ikke film mere. Det er den del jeg synes er lidt gammel-romantisk at holde fast i, da det er en kunstig præference folk har fået, fordi man i 50 år har set på det!



Hvis filmskaberne kan formå at udnytte formatet må de for min skyld gerne bruge det. Hobittens panoreringer så fantastiske ud, de små dialog scener - knap så meget. For mig var det virkelig en ødelæggende effekt, men det er jo også den første (store) film på dette format. Skal helt sikkert se flere film i dette format, lykkedes det at få filmskaberne til at få filmen til at beholde det filmiske look og samtidigt give mere flydende overgange ved "store" billeder som panoreringer kunne det være fedt. Indtil da er jeg mere til 24p.

For at svare på dit spørgsmål:
Nej, Blu-ray afspillere kan ikke afspillet det som det ser ud lige nu.
Til top
Thomas_H Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 22-Februar-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 467
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Thomas_H Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 22-December-2012 kl. 19:15
Oprindeligt skrevet af mkirkelund mkirkelund skrev:

 
Hvis filmskaberne kan formå at udnytte formatet må de for min skyld gerne bruge det. Hobittens panoreringer så fantastiske ud, de små dialog scener - knap så meget. For mig var det virkelig en ødelæggende effekt, men det er jo også den første (store) film på dette format. Skal helt sikkert se flere film i dette format, lykkedes det at få filmskaberne til at få filmen til at beholde det filmiske look og samtidigt give mere flydende overgange ved "store" billeder som panoreringer kunne det være fedt. Indtil da er jeg mere til 24p.

For at svare på dit spørgsmål:
Nej, Blu-ray afspillere kan ikke afspillet det som det ser ud lige nu.

Men de 24p er jo en hastighed man har valgt, fordi det var det mindste man kunne gå ned på, fordi man ville spare på længden af filmrullerne, ikke fordi man synes det var den bedste hastighed. Derfor synes jeg det er underligt at folk synes at det ser så godt ud...

Ok, men som sagt, rent teknisk burde det jo være muligt med 48p på BluRay, så mon ikke der kommer en ændring i formatet?


--
mvh
Thomas H. - www.thhe.dk
Til top
nogames Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 16-Marts-2006
Sted: 8310, Denmark
Status: Offline
Point: 164
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér nogames Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 22-December-2012 kl. 20:10
HDMI 1.4 standarden som er den aktuelle understøtter ikke 48fps. Den understøtter dog 4K (Quad-HD). Det burde dog være muligt at lave proprietær udgave til 48 fps. Men så bliver der nok problemer med at få HDMI logoet og nogle at snakke med.

Så vi må nok vente til HDMI 2.0.
Til top
Thomas_H Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 22-Februar-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 467
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Thomas_H Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 22-December-2012 kl. 20:40
Måske de kan finde et hul i systemet, og smide 48 billeder i serie i gennem, i stedet for 48 hvor de parvis viser højre og venstre billede. 3D er jo i virkeligheden også 48 helt forskellige billeder i sekundet.
--
mvh
Thomas H. - www.thhe.dk
Til top
FNørd Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 22-Oktober-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 702
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér FNørd Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 22-December-2012 kl. 23:40
Oprindeligt skrevet af nogames nogames skrev:

HDMI 1.4 standarden som er den aktuelle understøtter ikke 48fps. Den understøtter dog 4K (Quad-HD). Det burde dog være muligt at lave proprietær udgave til 48 fps. Men så bliver der nok problemer med at få HDMI logoet og nogle at snakke med.

Så vi må nok vente til HDMI 2.0.


Hmm.. Jeg kan sende 1080p60 ud af min DVDO Edge scaler og over i min Sim2 D80 projector via HDMI, så det kan ikke være problemet.

Redigeret af FNørd - 22-December-2012 kl. 23:40
Til top
Thomas_H Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 22-Februar-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 467
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Thomas_H Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-December-2012 kl. 00:09
Oprindeligt skrevet af FNørd FNørd skrev:


Hmm.. Jeg kan sende 1080p60 ud af min DVDO Edge scaler og over i min Sim2 D80 projector via HDMI, så det kan ikke være problemet.

Nå ja, hvis jeg sætter min Laptop til Plasmaen, går den da også i 1080p60.
Så ved jeg ikke helt hvad problemet skulle være, andet end hvis BluRay standarden på én eller anden måde forhindrer det.

--
mvh
Thomas H. - www.thhe.dk
Til top
nogames Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 16-Marts-2006
Sted: 8310, Denmark
Status: Offline
Point: 164
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér nogames Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-December-2012 kl. 12:16
Oprindeligt skrevet af Thomas_H Thomas_H skrev:


Oprindeligt skrevet af FNørd FNørd skrev:


Hmm.. Jeg kan sende 1080p60 ud af min DVDO Edge scaler og over i min Sim2 D80 projector via HDMI, så det kan ikke være problemet.


Nå ja, hvis jeg sætter min Laptop til Plasmaen, går den da også i 1080p60.
Så ved jeg ikke helt hvad problemet skulle være, andet end hvis BluRay standarden på én eller anden måde forhindrer det.



Det er lige præcis problemet. HDMI standarden definerer en 1080p60, men kender ikke 1080p48. Teknisk burde det ikke være et problem, men den findes ikke i specifikationen.
Til top
Raskolnikov Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 19-Marts-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 459
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Raskolnikov Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-December-2012 kl. 13:28
Oprindeligt skrevet af Naiera Naiera skrev:

Jeg har set basket i 60fps. Det ser ret underligt ud i første omgang, men det er ret fedt når man vænner sig til det.

Sådan skal film dog IKKE se ud.

Hvor har du set det ? Smile
Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12348
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Naiera Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-December-2012 kl. 13:31
Til top
T-Duck Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 15-Januar-2012
Sted: Vålse Danmark
Status: Offline
Point: 4057
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér T-Duck Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-December-2012 kl. 14:30
Tænkte lidt med det med 48fps. Jeg har ikke selv mulighed for at se det. Da det kun er med 3d film endnu. Men af en sjov årsag, som jeg har lagt mærke til, ved ikke lige om hvordan og hvorledes med de engelske serier. Men sådan som the bill, på Charlie, og skadestuen i holby. Der virker bevægelserne mere flydende, end på fx danske og amerikanske serier. Kan det være de bliver skudt i 25 fps, eller? For hvis der ikke skal mere til, vil de 48 fps blive et hit hos mig
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-December-2012 kl. 09:07
Oprindeligt skrevet af Thomas_H Thomas_H skrev:


Jo det gør jeg da, de mener ikke 48fps er godt, fordi det ikke ser filmisk ud og er alt for naturligt. 

Jeg forholdt mig ikke til godt og skidt, jeg fortæller dig at der er NOGLE, nok så væsentligt rigtigt mange filmmagere, der bevist ønsker at begrænse frameraten af kunstneriske hensyn. Nogle elementer af Slumdog Millionaire (som fik en Oscar for cinematography) er optaget i 12 fps...

Min påstand er så at hvis Anthony Dod Mantle følte at han havde 48 fps til rådighed da han optog den, så ville han formentligt have skiftet mellem 24 og 48 fps, frem for 12 og 24. Pointen er den samme, at vi giver filmskaberne MULIGHEDEN for at optage i 48 fps eller mere, er ikke ensbetydende med at de bruger den.

Oprindeligt skrevet af Thomas_H Thomas_H skrev:

 Det mener Peter Jackson og andre åbenbart ikke, siden de vil satse på dette nye format.

Det er korrekt, men det er ikke ensbetydende med at alle andre filmmagere er enige i at det er dét der ser bedst ud. Det er de fleste mildt sagt ikke, det er derfor der har været så meget debat om det. Men pointen som jeg synes du ikke har fanget, er at når jeg argumenterer for at nogle filmmagere hellere vil bruge 24 fps, så er det ikke ensbetydende med at man mener Peter Jackson tager fejl. At lave film er kunst, og kunst er forskelligt (heldigvis). Man kan sagtens anerkende at 48 FPS er det rigtige til Peter Jackson's film, uden at man nødvendigvis ønsker at optage sin egen film i 48 FPS.

På samme måde som at fordi én kunstmaler maler i akvarel, så er det ikke ensbetydende med at han mener at alle kunstmalere der ikke gør dét, gør noget forkert. Den enkelte kunstner gør dét der virker for ham. 

Jeg synes ikke du forholder dig til argumentet om at filmkunst ikke drejer sig om at gøre billedet "godt". Det drejer sig om at give et bestemt udtryk.

Oprindeligt skrevet af Thomas_H Thomas_H skrev:

Ja ting bliver optaget i 24fps, fordi biografer har brugt denne standard i 50 år, ikke fordi det er det bedste.

Du mangler at forklare hvorfor TV-serier så også som regel bliver optaget i 24 fps (eller 25 i Europa). 
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <12345>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu