recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Hi-Fi
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Erfaring med rumkorrektion?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Erfaring med rumkorrektion?

 Besvar Besvar Side  <1234>
Forfatter
Besked
sd Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 09-Marts-2012
Status: Offline
Point: 272
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér sd Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-Juli-2020 kl. 15:48
Tak spids, så fik man skiftet ble....
Powered by beer and chips
Til top
armani-thomas Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-September-2013
Status: Offline
Point: 1724
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér armani-thomas Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-Juli-2020 kl. 15:54
Oprindeligt skrevet af sd sd skrev:

Tak spids, så fik man skiftet ble....


Til top
armani-thomas Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-September-2013
Status: Offline
Point: 1724
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér armani-thomas Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-Juli-2020 kl. 19:34
Oprindeligt skrevet af sd sd skrev:

Det er derfor, at stemmer lyder ens udendørs og indendørs, selvom de måler vidt forskelligt i frekvensanalyse, vi kompenserer med vores hørelse. Det samme med musik.

Altså undskyld mig, men der er jo egentlig vildt meget vrøvl i denne post af din. Stemmer lyder på ingen måder ens udendørs og indendørs. Du kan genkende en stemme, uanset om den bliver talt udendørs, indendørs, i et telefonrør osv. Men der er jo kæmpe forskel på lyden af præstens stemme om han står i kirken eller ude ved graven. Hvis ikke du kan høre forskel, så er der noget galtWink
Til top
sd Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 09-Marts-2012
Status: Offline
Point: 272
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér sd Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-Juli-2020 kl. 20:14
Tænk på, hvor forkert det ville lyde, hvis man processede præstens stemme på prædikestolen, så det lød som han stod ude ved graven i det fri.
Powered by beer and chips
Til top
armani-thomas Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-September-2013
Status: Offline
Point: 1724
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér armani-thomas Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-Juli-2020 kl. 20:25
Oprindeligt skrevet af sd sd skrev:

Tænk på, hvor forkert det ville lyde, hvis man processede præstens stemme på prædikestolen, så det lød som han stod ude ved graven i det fri.

Ja og vist det kunne lade sig gøre, så ville han jo rent faktisk være 10 gange nemmere og forstå Thumbs Up Men vi skal vist ikke debattere længere i den retning, så er det vi falder til et niveau hvor jeg ikke længere orker og være med. 
Til top
JohnConnor Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 10-Januar-2015
Status: Offline
Point: 974
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JohnConnor Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-Juli-2020 kl. 15:30
Undrer mig at kirker bruger så mange penge på point source højttalere med DSP justering når det er fint med helt normale højttalere i kirkerLOL
Til top
sd Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 09-Marts-2012
Status: Offline
Point: 272
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér sd Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-Juli-2020 kl. 16:40
Trådstarter spørger til erfaring med rumkorrektion. Jeg har dårlig erfaring med rumkorrektion. Det er trist, at man ikke kan formidle sin dårlige erfaring, hvad den så skyldes, uden at skulle svines til. Hvad ved armani-thomas om mine forskellige opsætninger og de professionelle folk, jeg har haft på, til at han kan sige at jeg har gjort et dårligt arbejde. Hvad har tidsforsinkelses-anlæg i store kirkerum med sagen at gøre? Tag dog og vær lidt mere seriøs.
Hvis målet er at få en lydoplevelse uden rummets indflydelse, så køb et par hovedtelefoner.


Redigeret af sd - 28-Juli-2020 kl. 16:45
Powered by beer and chips
Til top
armani-thomas Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-September-2013
Status: Offline
Point: 1724
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér armani-thomas Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-Juli-2020 kl. 20:52
Oprindeligt skrevet af sd sd skrev:

Trådstarter spørger til erfaring med rumkorrektion. Jeg har dårlig erfaring med rumkorrektion. Det er trist, at man ikke kan formidle sin dårlige erfaring, hvad den så skyldes, uden at skulle svines til. Hvad ved armani-thomas om mine forskellige opsætninger og de professionelle folk, jeg har haft på, til at han kan sige at jeg har gjort et dårligt arbejde. Hvad har tidsforsinkelses-anlæg i store kirkerum med sagen at gøre? Tag dog og vær lidt mere seriøs.
Hvis målet er at få en lydoplevelse uden rummets indflydelse, så køb et par hovedtelefoner.

Det var vist ikke min hensigt og "svine dig til" sd. Sagde bare tingene som de er. Det er fint du har dårlige erfaringer med rumkorrektion, og det er du absolut ikke ene om. Men det bunder altså ud i mangel på ekspertise, erfaring og viden. De få firmaer jeg kender til som installerer hjemmebiografer tilbyder naturligvis også rum/højttaler korrektion. Det kan de fordi de ved hvad de laver, og står inde for det giver et bedre slutresultat.
Til dem der ikke ønsker og tage en halv uddannelse indenfor lyd, vil jeg anbefale Dirac som rumkorrektion. I langt de fleste tilfælde jeg har brugt Dirac i diverse setups, har jeg oplevet en klar forbedring. Det er en ret god auto-eq/algoritme Dirac bruger. 
Nogle sværger også til Anthem ARC, som jeg desværre ikke har stiftet meget bekendtskab med, eller Lyngdorfs room-perfect. Sidstnævnte har jeg oplevet adskillige gange og altid været skuffet.
Til top
sd Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 09-Marts-2012
Status: Offline
Point: 272
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér sd Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-Juli-2020 kl. 22:45
I vores nutidige kultur tror vi, at alle problemer kan løses med en telefonapp. Smittestop mod corona f.eks. Uber til taxa. Internettet giver svar på alting. At få et lille firkantet og udæmpet rum til at lyde som en koncertsal er som at lære en gris at flyve, det kan ikke lade sig gøre. Der er ingen tvivl om, at man kan opnå en retlinet frekvensgang i et enkelt punkt i rummet med tilstrækkelig mange dsp'er, men man kan ikke få det i alle punkter, og under alle omstændigheder lyder det ikke godt! Alene det faktum, at man har 2 ører med en indbyrdes afstand, der er forskellig fra person til person, gør at man kommer til kort. Prøv at flytte målemikrofonen 20 cm og tag en ny måling og sammenlign kurverne.
Heldigvis kan hørelsen se over de fleste artefakter i lyden, men en dominerende basmode omkring 80 Hz kan man ikke se bort fra, her kan det være rigtigt at dæmpe. Men det sker på bekostning af en levende og dynamisk bas, efter min erfaring!Pig.
Powered by beer and chips
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4416
Funktioner Funktioner   Tak (1) Tak(1)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-Juli-2020 kl. 22:56
Oprindeligt skrevet af sd sd skrev:

...Det er spild af penge og kræfter at opbygge multi-sub systemer i et beboelsesrum af normal størrelse for at udjævne alle frekvenser....
Hvis du sidder ét bestemt sted og aldrig flytter hovedet, så er ovenstående rigtigt. Men hvis du har det mindste ønske om, at få en _konsistent_ bas i rummet, så kommer du ikke udenom, at anskaffe mere end en enkelt subwoofer. 

At have en konsistent bas føder en masse dejlige ting: Nu kan man rent faktisk lave EQ som ikke kun hjælper et minimalt sted i rummet, men virker over et bredt område.

Generelt er jeg enig med dig, SD, om, at EQ ikke er en hurtig løsning på problemerne. Placering af lytteposition, subs og højttalere skal være i orden. Er dette ikke i orden, hjælper EQ dig ikke.
Men har man styr på de fundamentale ting, er EQ uundværligt hvis man vil have et high-performance rum.

Jeg er nysgerrig efter hvorfor du mener det suger livet ud af bassen? Hvis du har placeret din lytteposition hvor du har en mode som peaker, så vil et præcist filter reducere både amplitude og ringning og løse dit problem. (Modsat hvis du sidder i et null). Det kræver dog, at man har måleudstyr af høj nok opløsning så man ikke kommer til at dæmpe for bredt og netop dæmpe nogle af de frekvenser som faktisk var fine.
Til top
sd Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 09-Marts-2012
Status: Offline
Point: 272
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér sd Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Juli-2020 kl. 05:35
Jeg tror at problemet er efterklangstiden, reverberation på engelsk. Modes er kendetegnet ved en forøget efterklang, rummet samler energi ved den bestemte frekvens. Selv om man dæmper elektronisk, så hænger den stadig efter i tiden, det kan man ikke ændre med equalizing. Hvis den samlede energi i moden skal ned på linie med resten skal man faktisk overdæmpe den, så en lavere lydtryk kompenserer for længere tid. Det er det samme princip som når man komprimerer musik til udsendelse i radio, her gør man bare det modsatte ved at forlænge en bastone for at holde lydtrykket konstant. Herved opstår en udtværing i tidsdomænet og man mister det punch i lyden, som er så lækkert at høre på.
Basfælder virker ved at de opsuger energi fra lyden og derved forkorter efterklangen ved den bestemte frekvens. De skal dog have en fysisk størrelse på minimum 1/4 af bølgelængden, og en 80 Hz tone har en bølgelængde på over 4 meter, så absorberen skal være 1 meter tyk og dække det meste af endevæggen. Jeg har selv eksperimenteret med Helmholtz-absorbere, men problemet med dem er, at enten bliver Q for høj, så de virker for snævert, eller også har de for lidt effekt, hvis man gør Q mindre. Jeg fik aldrig lyden på plads i mit forrige hjem. Nu har jeg et gammelt hus, som har været brændt ned flere gange og genopbygget med de forhåndeværende materialer. Stuen med anlægget er meget irregulær med blandt andet en trappe indkapslet i krydsfiner og forskellige loftsmaterialer. Men akustikken er mirakuløs, der er stort set ingen modes. Så der er frit slag for tysker-dunket. Big smile

Powered by beer and chips
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4416
Funktioner Funktioner   Tak (1) Tak(1)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-Juli-2020 kl. 07:47
Men lige præcis modes er minimum phase. Dvs direkte sammenhæng mellem amplitude og tid. Dæmper du amplituden, dæmper du ringningen. 

Det er i hvert fald hvad teorien (og min erfaring) siger. Der står noget om det her også: http://www.acousticfrontiers.com/201163hard-proof-that-equalization-kills-room-modes-html/

Men bas i små rum er svært. Og er enig i, at jo mere aggressivt man bruger EQ til at fixe problemerne, jo større er sandsynligheden for, at gøre det værre.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1234>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu