| Forfatter |
 Emne Søg  Emne-funktioner
|
Otto J 
Platin medlem
Branchemedlem
Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
|
 Sendt: 25-Oktober-2011 kl. 14:47 |
 Kenzo85 skrev:
hehe overkill, er et ord, jeg selv synes er svær at definere, da jeg deler holdning med Jonas om at materialet skal gengives uden begrænsninger... |
Jamen, det tror jeg ikke der er nogen der er uenige i. Min pointe er bare: Begrænsninger i hvad? At fjerne begrænsninger i lydtryk, kan sagtens medføre begrænsninger i andre egenskaber. At gengive musik troværdigt er trods alt andet end lydtryk.
|
 |
Jonas_h
Guld medlem
Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4464
|
Sendt: 25-Oktober-2011 kl. 14:50 |
Otto J skrev:
Nja... Dér vil jeg så nærmere pege på at hvis din crest factor er 25 dB, så vil du blive overrasket over hvor lavt udgangspunktet er... :-) 5w i gennemsnit er sådan set ikke hvad jeg vil kalde "moderat niveau", det er sådan set ret højt... (medmindre højttaleren er MEGET død!).
Mht. kompromisser omkring membranareal, så vil jeg personligt ikke binde mig op på nogen bestemte principper, såsom at en membran skal vandre så lidt som muligt. Der er simpelthen for mange faktorer i spil, til at den slags dogmer er praktiske. Uanset hvordan du vender og drejer det, så er der kompromisser der skal indgås når membranarealet går op, lige så vel som der er kompromisser der skal indgås når membranarealet går ned. Jeg mener konsekvent at det bedste princip er ikke at have noget princip, men at balancere de forskellige egenskaber.
|
Det giver mening. Jeg har bare endnu ikke fundet højttalere med små membraner som jeg synes leverer noget jeg ville være tilfreds med at have stående, så jeg kommer nok ubevidst til at bruge det lidt som et empirisk bevis. Men så er vi igen inde på det subjektive omkring hvad man vil have (og får lov til af kæmpe kasser af den bedre halvdel  ).
|
|
Kenzo85
Guld medlem
Oprettet: 09-August-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2943
|
Sendt: 25-Oktober-2011 kl. 15:18 |
Otto J skrev:
Kenzo85 skrev:
hehe overkill, er et ord, jeg selv synes er svær at definere, da jeg deler holdning med Jonas om at materialet skal gengives uden begrænsninger... |
Jamen, det tror jeg ikke der er nogen der er uenige i. Min pointe er bare: Begrænsninger i hvad? At fjerne begrænsninger i lydtryk, kan sagtens medføre begrænsninger i andre egenskaber. At gengive musik troværdigt er trods alt andet end lydtryk.
|
med begrænsninger mener jeg alt ikke kun lydtryk! men det er skam spændende det her...
|
|
|
|
Kenzo85
Guld medlem
Oprettet: 09-August-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2943
|
Sendt: 25-Oktober-2011 kl. 15:19 |
Jonas_h skrev:
Det giver mening. Jeg har bare endnu ikke fundet højttalere med små membraner som jeg synes leverer noget jeg ville være tilfreds med at have stående, så jeg kommer nok ubevidst til at bruge det lidt som et empirisk bevis. Men så er vi igen inde på det subjektive omkring hvad man vil have (og får lov til af kæmpe kasser af den bedre halvdel ). |
Det er som, jeg skrev yderst subjektiv.! Vi kunne da også hurtig konkludere at vi havde meget forskellig lyd smag "højtaler mæssigt" efter vi var til både KT Radio's og Top Sound's arrangementer!
|
|
|
|
tvkartoffel
Guld medlem
Oprettet: 18-Juni-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1998
|
Sendt: 25-Oktober-2011 kl. 15:41 |
Man skal passe rigtig meget på med hvad man tager som udgangspunkt når man regner på crest factor. En normal højttaler spiller, hvis man skal tro specifikationerne, pænt højt allerede ved 1 Watt. En crest factor på +25db resulterer i knapt 70 gange mere effekt hvilket de fleste forstærkere vil kunne levere. Så er der så ikke medregnet power compression. Jeg ved ikke hvor slemt det er med det, da jbl vist er de eneste der i det hele taget opgiver et tal for det, men 3db power compression medfører ikke af forstærkeren skruer 3db op for transistenterne. Det medfører bare at lydtrykket momentant bliver 3db for lavt. Enheden får således ikke tilført mere effekt fordi den komprimerer. MVH
|
|
FLarsen
Guld medlem
Oprettet: 31-Maj-2006
Sted: Østjylland
Status: Offline
Point: 1473
|
Sendt: 25-Oktober-2011 kl. 16:32 |
Jonas Bojer skrev:
Følsomhed på højtalere er lige så uinterssant at snakke om som watt angivelser på forstærkere det siger INTET om kvaliteten af produktet.
Hilsen Jonas Bojer |
At det intet siger om lydkvaliteten gør det ikke nødvendigvis uinteressant. Tænk på dem der gerne vil beholde deres "svage" forstærker (kunne være dem med rør), de kan sorter mange højtaler fra på den konto.
Snakken om watt er ikke helt uinteressant, den skal bare ikke gå på forskellen mellem 90 og 120watt i 8 ohm.
|
|
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?
En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik.
En audiofil har musik for at høre sit anlæg.
|
|
Gamma
Junior bruger
Oprettet: 13-Oktober-2011
Status: Offline
Point: 43
|
Sendt: 25-Oktober-2011 kl. 16:41 |
Dynamik skulle gerne være forskellen på lavt og højt niveau på indspilningen ved samme volumeindstilling. Så for mig at se er dynamikken den samme på en højttaler med 85 db følsomhed, som på en højttaler med en følsomhed på 101 db.
Den højttaler med en følsomhed på 85 db, kræver bare en del flere watt for at spille højt.
Man kan så komme ud for en kombination at lav følsomhed og lav belastbarhed, der gør at dynamikken hurtigt bliver klemt.
I "gamle dage" var lav følsomhed = dyb bas og høj følsomhed = ingen dybbas
Lydtryk og dynamik er 2 vidt forskellige ting
Just my 5 cent 
Redigeret af Gamma - 25-Oktober-2011 kl. 16:44
|
|
Gamma
Junior bruger
Oprettet: 13-Oktober-2011
Status: Offline
Point: 43
|
Sendt: 25-Oktober-2011 kl. 16:44 |
Jonas Bojer skrev:
Følsomhed på højtalere er lige så uinterssant at snakke om som watt angivelser på forstærkere det siger INTET om kvaliteten af produktet. Hilsen Jonas Bojer |
Det er desværre ikke helt rigtigt.
Watt opgivelser kan vise om forstærkeren er stabil eller det er reklamewatt.
Og høj følsomhed på en højttaler er i sig selv en kvalitet for den person som gerne vil spille højt
|
|
Jonas_h
Guld medlem
Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4464
|
Sendt: 25-Oktober-2011 kl. 16:47 |
Gamma skrev:
I "gamle dage" var lav følsomhed = dyb bas og høj følsomhed = ingen dybbas |
Det er stadig ofte dyb bas der gør, at der bliver gået på kompromis med følsomheden. Forbrugere i dag kigger ofte mere på hvor dybt de spiller end på deres følsomhed. Selvom mine basser/mellemtone enheder er store 15" enheder og har kæmpe kabinetter, spiller de ikke dybere end en "normal" gulvhøjttaler. Men den har derimod en følsomhed på 97db modsat de normale 90'ish db
|
|
FLarsen
Guld medlem
Oprettet: 31-Maj-2006
Sted: Østjylland
Status: Offline
Point: 1473
|
Sendt: 25-Oktober-2011 kl. 16:57 |
Otto J skrev:
Hér vil jeg påstå (jeg er blevet modsagt adskillige gange, men endnu ikke med et argument bag!) at der ikke er nogen teoretisk gevinst i selve følsomheden - evt. forskelle i praksis stammer fra de forskelle i konstruktion som ligger bag forskellene i følsomhed, som du også er inde på. Med andre ord: FORUDSAT at vi ikke rammer loftet for komponenternes headroom, så er der (alt andet lige) ikke nogen "indbygget" gevinst ved at have høj følsomhed og svag forstærker, kontra lav følsomhed og kraftig forstærker.
|
Det læser jeg som en udfordring.
Først det nemme svar - der går mindre strøm. Kan da godt uddybe lidt med at samme højtaler kabel vil påvirke lydbilledet mindre ved lavere strøm, lidt simpel teori. Du kan naturligvis kompensere med en større udgave til du rammer konstruktionens loft, men den mulighed går udenfor det du skriver.
Også lidt mere suppe på den samme høne uden at der forhåbentlig er ret mange der bemærker det. Udgangsimpedansen på din kraftige forstærkere skal være mindre for ikke at påvirke lyden mere når nu der går en stører strøm. Dette kunne i praksis opnås med flere transistor parallelt men det giver andre lydmæssige ulemper. Desværre har jeg ikke lige tid til at skrive hvilke 
Redigeret af FLarsen - 25-Oktober-2011 kl. 16:59
|
|
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?
En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik.
En audiofil har musik for at høre sit anlæg.
|
|
Kenzo85
Guld medlem
Oprettet: 09-August-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2943
|
Sendt: 25-Oktober-2011 kl. 19:26 |
|
Nå men hvad kan vi så konkludere?
|
|
|
|
Jonas_h
Guld medlem
Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4464
|
Sendt: 25-Oktober-2011 kl. 19:33 |
Du har fået tre sider med svar - hvad konkluderer du selv ud fra dem? :)
|
|
Følsomhed på højtalere "TEKNIK"