| Forfatter |
 Emne Søg  Emne-funktioner
|
nextgeneration 
Pause fra forummet
Oprettet: 16-September-2006
Status: Offline
Point: 1052
|
 Sendt: 04-November-2006 kl. 12:18 |
 hmpf skrev:
|
Det interessante tal i sammenligningen 720p/60 og 1080p/24 er ikke 720 vs 1080, men 60 vs 24.
Lidt mindre kryptisk: Pioneer har den bedste indstilling til filmmateriale, som rent faktisk vises ved 24fps (hvilket HD-DVD og Blu-Ray gør). Hver frame (helbillede) gentages 3 gange så frame A og B vises som AAABBB ved 72Hz. Panasonic kører med 60Hz (for denne type input), så frames A og B vil blive med 2:3 pulldown, dvs. i et AABBB mønster (genereret i afspilleren, da Panasonic ikke har 24fps input). Alt andet lige vil Pioneer give en mere flydende visning af billedet.
[/QUOTE]
Betyder dette "60 vs 24" at Pio "flimrer" mindre end Pana?
Gælder det både for dvd film + almindelig TV?
Mine øjne er meget følsomme overfor f.eks. 50Hz "flimmer" på crt og jeg har også observeret "flimmer" på visse Plasma. Men Pio. vil være mere roligt?
Hvad med støj? Pana har blæsere - har Pio også det? Eller summer/bzzz det? [/QUOTE] Har selv PV60 / PV600, der er ikke flimmer da den bruger progresiv scan, dvs det svarer til et 100Hz CRT. Hvis du ser mest HD så er Pio måske ( teoretisk ) lidt bedre , hvis du ser mest SD ( DR, TV2, kabel TV etc ) så er pana bedre. Især panas bedre imumitet overfor indbrænding, evenen til at vise sort og gråtoner, og at frontglasset ikke er i plastic mener jeg er væsentlige parametre. Mht støj, så larmere pio mere, og den bliver ret varm både på frontglas og i toppen, panaen kører helt cool. Læs tilbage i denne tråd for at se fordele og ulemper ved de to TV.
Redigeret af nextgeneration - 04-November-2006 kl. 12:19
|
 |
lunddal
Guld medlem
Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8645
|
Sendt: 04-November-2006 kl. 12:58 |
|
Hold nu op med dit fis om frontglas. Hvorfor er du så satans fokuseret på
det?
Pioneer har af kvalitetsmæssige årsager valgt at droppe glasset, så man
kunne lave fronten foran selve panelet tyndere. Der er jo heller ikke glas
foran LCD tv og computerskærme - men de kan sagtens være blanke.
I øvrigt er jeg heller ikke enig med din holdning til SD - du tager en
kommentar om støj på analogt tv og sidestiller det med SD.
Redigeret af lunddal - 04-November-2006 kl. 13:00
|
|
nextgeneration
Pause fra forummet
Oprettet: 16-September-2006
Status: Offline
Point: 1052
|
Sendt: 04-November-2006 kl. 13:22 |
lunddal skrev:
Hold nu op med dit fis om frontglas. Hvorfor er du så satans fokuseret på
det?
Pioneer har af kvalitetsmæssige årsager valgt at droppe glasset, så man
kunne lave fronten foran selve panelet tyndere. Der er jo heller ikke glas
foran LCD tv og computerskærme - men de kan sagtens være blanke.
I øvrigt er jeg heller ikke enig med din holdning til SD - du tager en
kommentar om støj på analogt tv og sidestiller det med SD. |
Der er så mange svagheder på den nye pio i forhold til PV60 / PV600 , hvis man ikke kan se det, så er det fordi man ikke VIL se det. Pio fans trækker den gamle hest ud af stalden med 24f, men det er ikke aktuelt for 80% af brugerne i 99% af tiden, og kan slet ikke opveje de andre ulemper - det er min mening. Der er en grund til at plasmatvbuyingguide giver panaen 98/100 på Value og pioen kun 88/100. Problemet med at "frontglasset" er i plastic finder du ud af efter en tid, når det er fuld af ridser og ikke er til at gøre rent. Og så er der forskel på en 17" og en 42" skærm. Fedtede fingre etc. ses ikke så tydeligt på en mat skræm, men ses tydeligt på en blank skærm. Har man børn skal man tænke sig godt om inden man køber et TV med plastic "frontglas".
Redigeret af nextgeneration - 04-November-2006 kl. 13:34
|
|
lunddal
Guld medlem
Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8645
|
Sendt: 04-November-2006 kl. 15:58 |
nextgeneration skrev:
Der er så mange svagheder på den nye pio i
forhold til PV60 / PV600 , hvis man ikke kan se det, så er det fordi man
ikke VIL se det. |
Hvilke mange svagheder?
I diverse test (hvoraf et par af dem kalder det uafgjort mellem dem) er der
minimale forskelle, hvoraf sortniveau skulle være lidt bedre på Panasonic,
og DNR på analog tv skulle være bedre, men dit vrøvl med front af plastic
eller glas er noget du selv har opfundet.
nextgeneration skrev:
Problemet med at "frontglasset" er i plastic
finder du ud af efter en tid, når det er fuld af ridser og ikke er til at gøre
rent. Og så er der forskel på en 17" og en 42" skærm. Fedtede fingre etc.
ses ikke så tydeligt på en mat skræm, men ses tydeligt på en blank
skærm. Har man børn skal man tænke sig godt om inden man køber et
TV med plastic "frontglas". |
Der er ingen ridser eller pletter på min skærm, og der er heller ingen
ridser på mine computerskærme - pudser du skærme med ståluld?
Forskellene på de to skærme er meget minimale. Det er to skærme i
den absolutte top, så at nedgøre det ene eller den anden er direkte
latterligt. 
Redigeret af lunddal - 04-November-2006 kl. 16:10
|
|
lunddal
Guld medlem
Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8645
|
Sendt: 04-November-2006 kl. 16:02 |
hmpf skrev:
Betyder dette "60 vs 24" at Pio "flimrer" mindre end
Pana? |
Det har intet med flimmer at gøre - og begge skærme kan svjv. køre i
100Hz ved almindeligt tv.
De 24 (eller mere korrekt 72) kommer til dels ind i billedet, når du ser SD
film i NTSC, hvor Pure Cinema viser filmen med de korrekte 24 billeder i
sekundet (hvert billede vises tre gange, hvilket giver 72Hz), og den
"judder" (hakken), der ellers er på film i NTSC der vises ved 60Hz,
forsvinder.
Ser man HD film, kan man lade afspilleren outputte direkte med 24
frames (hvis afspilleren ellers kan), og så kan skærmen igen vise filmen
korrekt uden hakken.
Redigeret af lunddal - 04-November-2006 kl. 16:05
|
|
JesperLund
Guld medlem
Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
|
Sendt: 04-November-2006 kl. 16:15 |
lunddal skrev:
Ser man HD film, kan man lade afspilleren outputte direkte med 24 frames (hvis afspilleren ellers kan), og så kan skærmen igen vise filmen korrekt uden hakken. |
Du har formentlig også gavn af dette ved playback af 60Hz materiale med 2:3 pulldown (NTSC DVD). Jeg regner med at TVet kan de-interlace 2:3 pulldown materiale, og så har du de 24 oprindelige frames, der kan gengives ved 72Hz. Forudsætter selvfølgelig en korrekt mastered NTSC DVD...
Panasonic skifter mellem 50Hz og 60Hz afhængig af input. Det er alt andet lige en fordel ved PAL materiale, som gengives med den korrekte frame rate (NTSC filmmateriale vil derimod have lidt motion judder fra 2:3 pulldown så vi får 60Hz; om man kan se det er en anden sag...). Pioneer laver noget frame rate konvertering, tilsyneladende også ved 100Hz indstillingen (NB: dette er baseret på min egen fortolkning af et indlæg af Otto i en anden tråd om Pio vs Pana). Igen vil mit gæt være at de færreste kan se dette.
|
|
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
|
|
Ulrikwich
Guld medlem
Oprettet: 02-Oktober-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 967
|
Sendt: 04-November-2006 kl. 16:23 |
|
Køb det som du synes ser bedst ud for at gøre en lang historie kort.
Har selv et 427XD, og jeg mener personligt (det her er klart en individuel mening for alle mennesker) at pio'en er pænere, og derfor valgte jeg den.
Alt det der tekniske er godt nok, men den ubetydelige forskel almindelige dødelige stort set ikke kan se alligevel vil du jo principielt kun lægge mærke til hvis du har de to skærme stående ved siden af hinanden...
/Ulrik
|
|
lunddal
Guld medlem
Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8645
|
Sendt: 04-November-2006 kl. 16:31 |
JesperLund skrev:
lunddal skrev:
Ser man HD film, kan man lade
afspilleren outputte direkte med 24 frames (hvis afspilleren ellers kan), og
så kan skærmen igen vise filmen korrekt uden hakken. |
Du har formentlig også gavn af dette ved playback af 60Hz materiale med
2:3 pulldown (NTSC DVD). Jeg regner med at TVet kan de-interlace 2:3
pulldown materiale, og så har du de 24 oprindelige frames, der kan
gengives ved 72Hz. Forudsætter selvfølgelig en korrekt mastered NTSC
DVD... |
Det er der, jeg nævner ifbm. Pure Cinema Et interlacet 60Hz NTSC signal
fra f.eks. en DVD deinterlaces, så de oprindelige 24 frames genskabes, og
de vises så ved 72Hz.
Redigeret af lunddal - 04-November-2006 kl. 16:34
|
|
JesperLund
Guld medlem
Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
|
Sendt: 04-November-2006 kl. 16:41 |
lunddal skrev:
Det er der, jeg nævner ifbm. Pure Cinema Et interlacet 60Hz NTSC signal fra f.eks. en DVD deinterlaces, så de oprindelige 24 frames genskabes, og de vises så ved 72Hz. |
Jamen, jeg skal da vist have pudset den øverste del af mine briller. Jeg så kun andet afsnit af dit indlæg...
|
|
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
|
|
Kasmus
Junior bruger
Oprettet: 12-September-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 49
|
Sendt: 04-November-2006 kl. 20:45 |
Christian Otte skrev:
Var forbi en Expert i dag og se begge skærme, og må indrømme, at jeg brød mig mere om 427XD - der var mere knald på farverne (de var begge indstillet ordentligt), det var lidt skarpere og der var mere dybde i billedet. Jeg kunne godt se, at Pana'en var lidt bedre til at fjerne støj fra et SD-signal, men alt i alt gjorde Pioneeren et rigtigt godt indtryk . |
Har også set begge i dag og synes også at der er mere knald på farverne på 427XD, en smagssag, men jeg kunne bedst lide billedet herpå, hvis prisen var ens ville jeg klart gå efter den. Sammenlignet så farverne på Panaen lidt flade ud, men det er jo spørgsmålet om det vil være tilfældet hjemme i stuen, når der ikke står en Pioneer ved siden af.
|
|
nextgeneration
Pause fra forummet
Oprettet: 16-September-2006
Status: Offline
Point: 1052
|
Sendt: 04-November-2006 kl. 21:12 |
Kasmus skrev:
Christian Otte skrev:
Var forbi en Expert i dag og se begge skærme, og må indrømme, at jeg brød mig mere om 427XD - der var mere knald på farverne (de var begge indstillet ordentligt), det var lidt skarpere og der var mere dybde i billedet. Jeg kunne godt se, at Pana'en var lidt bedre til at fjerne støj fra et SD-signal, men alt i alt gjorde Pioneeren et rigtigt godt indtryk . |
Har også set begge i dag og synes også at der er mere knald på farverne på 427XD, en smagssag, men jeg kunne bedst lide billedet herpå, hvis prisen var ens ville jeg klart gå efter den. Sammenlignet så farverne på Panaen lidt flade ud, men det er jo spørgsmålet om det vil være tilfældet hjemme i stuen, når der ikke står en Pioneer ved siden af.
|
Hvis du vil ha mere "knald på farverne" kan du jo bare skure op for color
|
|
troelsit
Guld medlem
Oprettet: 07-Marts-2006
Status: Offline
Point: 910
|
Sendt: 05-November-2006 kl. 00:43 |
Det er jo heller ikke meningen at der skal være "Knald" på farverne...
Som det tidligere har været diskuteret i andre tråde handler det om at få en så korrekt en gengivelse af billedet så muligt.
Det er bl.a. derfor Tape Connection tilbyder folk at få deres TV ISF kalibreret. Det er en teknik der stræber mod at få TV'et til at gengive nøjagtig det billede som producenten har tiltænkt/produceret...
Men for at vende tilbage til sagen så er det jo et spørgsmål om man ønsker et korrekt billede jævnfør standarden eller man blot ønsker at der skal være knald på billedet. Hvis du synes farverne skal skrige ud i rummet og du synes 427XD er bedst, så bør du jo vælge det TV. Det hele handler om subjektive kriterier.
Min mening er at Pio og Panny ligger så tæt rent billedemæssigt at det for mig kan være det samme. Så er det dermed andre faktorer som pris, design, tilslutninger, etc som spiller ind.
Jeg valgte Panny'en fordi jeg klart synes man får mest for pengene. I mit tilfælde sparede jeg 8.000 kr og måtte så acceptere et knapt så godt design som Pio'en - men det er jo igen smagssag 
|
|
Forskelle mellem 42PV60E og 427XD