Tja, det må være en smagssag, jeg synes det ikke.

m.v.h.

Hej!

Det er der kun 1 der kan afgøre,og det er dig selv.Det lyder som om at DU ikke mener at det er det værd-og det er det nok heller ikke,HVIS du synes om udseendet på pv60(det gør jeg ikke).

Jeg synes bestemt også bedre om billedet på 427xd-men......om det er 7000kr bedre-det er en anden sag-som du skal gøre op med dig selv.

Har selv valgt Pioneer,men jeg skulle også have en 50"-og så var valget nemmere,da Pana.pv600 ikke fåes til en "fair" pris herhjemme i 50"( så vidt jeg ved)

lrev

sommelle skrev: Tja, det må være en smagssag, jeg synes det ikke. m.v.h.

Din Pioneer PDP 427XD er Full HD Ready  dvs egnet til at vise 1080p/24fps/72HZ- som er Blu-Ray afspilningsstandard. En ikke uvæsentlig ting. Det er Panasonic TH-42PV60E ikke i samme omfang i stand til. Pioneer har en lidt bedre videoprocessing .Desuden er der flere billedindstillingsmuligheder på Pioneer. Billederne er også lidt forskellige - Pioneer har nogle varmere og i det hele taget ret naturtro farver, mere detaljerig  i sortområder - mens Panasonic til gengæld er mere konstrastrig og har lidt bedre sortniveau (evne til at lave sort , helt sort). NRD(støjdæmpning) på de analoge signaler skulle være en tand bedre på Panasonic´en. Og så er der jo selvfølgelig designet - som er en mere subjektiv sag.
Begge er gode plasma TV - men der er en forskel - om disse forskelle så betyder noget for dig - er jo så en anden sag.

Jeg vil mene,at de eneste væsentlige plusser Panaen har, er sortniveau ,og at den tilsyneladende er mere robust mht indbrænding.

Nåh,ja. . . . og prisen ! !

Christian Otte skrev: Websurfer11, ja, havde glemt det med, at Pioneer er i stand til at modtage et 1080p-signal, men er det noget, som man vil kunne se forskel på, hvis man fodrer det med henholdsvis et 720p signal og et 1080p-signal?

Det interessante tal i sammenligningen 720p/60 og 1080p/24 er ikke 720 vs 1080, men 60 vs 24.

Lidt mindre kryptisk: Pioneer har den bedste indstilling til filmmateriale, som rent faktisk vises ved 24fps (hvilket HD-DVD og Blu-Ray gør). Hver frame (helbillede) gentages 3 gange så frame A og B vises som AAABBB ved 72Hz. Panasonic kører med 60Hz (for denne type input), så frames A og B vil blive med 2:3 pulldown, dvs. i et AABBB mønster (genereret i afspilleren, da Panasonic ikke har 24fps input). Alt andet lige vil Pioneer give en mere flydende visning af billedet.

Jeg kan selvfølgelig ikke love dig, at du kan se forskel. Hvis du ikke kan se forskel på NTSC og PAL DVDer på et CRT (NTSC bruger 2:3 pulldown) mht motion judder (billedet hakker lidt), vil du nok heller ikke kunne se forskel på Pioneer og Panasonic i denne henseende...

Christian Otte skrev: Jeg kan da i hvert fald se en hvis forskel i opløsningen - har ikke lige umiddelbart tænkt over, hvornår det er, jeg kan se en hakken i billederne, men jeg vil da prøve at se på det! Det er ikke nemt, det her ... men damn, designet på Pioneer'en er pænere!

Hvis du kan tysk har Area Dvd en test/sammenligning af Pio og Panny. Godt nok Pios 2005 model, men mon ikke nogenlunde den samme konklusion gælder, bortset fra at prisforskellen vel er lidt mindre end da artiklen blev skrevet (Area Dvd inddrager også prisen som vurderingsparameter, hvilket sådan set er meget fornuftigt).

http://www.areadvd.de/hardware/2006/pana_vs_pio_plasma.shtml - http://www.areadvd.de/hardware/2006/pana_vs_pio_plasma.shtml

Det vigtigste er ikke antal stjerner til sidst, men argumenterne undervejs... 

EDIT: du skrev at du havde været inde på TCs hjemmeside. Du skal selvfølgelig se begge PV, optimalt kalibreret, ved siden af hinanden.

nextgeneration skrev: Den med 1080p/24fps er en yderst teoretisk diskusion som jeg ser det, og ikke relevant mange år frem. Når/hvis blu-ray DVD afspillere kommer på markedet kan pioen sikkert ikke forstå signalet alligevel, og en sådan DVD afspiller vil helt sikkert kunne føde TV-et med et flot 720P signal. Hvem kan eksempelvis se forskel på et 720P og et 1080P billede på 3 meter fra en 50", ingen.

Du overser fuldstændigt den væsentlige forskel på 720p/60 og 1080p/24 i din Pio-Panny sammenligning...

(læs mit indlæg tidligere i tråden).

nextgeneration skrev: De væsentligste forskelle er: - Pana har bedre sort - Pana har bedre gråtoner - Pana har bedre lyd - Pana står lidt mere skarpt og med lidt mindre pixelstøj ved SD signaler - Pana har gjort noget ved indbrænding ved at bruge en ny type gas - Pioen er 100% plastic, også frontglasset - Ingen af de to TV har et specielt flot design, men det er jo en smags sag - Panaen kører helt cool, det kan jeg godt li ved elektronik

Dvs. slet ingen ting overhovedet som taler til fordel for Pioneer? Come on, det er altså ikke en rimelig måde at argumentere på.

EDIT: her er et eksempel på hvorfor jeg simpelthen ikke forstår din totalt ukritiske argumentationsteknik (ikke personligt ment). Du henviser til sammenligninger, hvor konklusionen er at DNR-kredsløbet i Panasonic virker bedre end det i Pioneer. Det var baseret på analogt TV, og det var ikke nødvendigvis på samme tidspunkt (så vidt jeg husker den norske undersøgelse?). Altså kunne det have været signalet, men lad det nu ligge, og lad os bare acceptere at DNR virker bedre i Panasonic end Pioneer. Fast forward... til TV calibration 101: Her står der altid: slå DNR fra!!! DNR kan ganske rigtigt forbedre et dårligt signal, men prisen er at du ødelægger et godt signalinput. Slør på billedet kommer ofte fra DNR, idet DNR detekterer ændringer i billedet (som ligeså godt kunne være bevægelser som støj), og udjævner det (tværer det ud). Hvis signalet er dårligt skal man ikke kaste sig over DNR; man skal skaffe et bedre signalinput, f.eks. digitalt TV. Bottom line: hvordan de respektive TV performer ved et ekstremt dårligt signal, er ikke en parameter som man bør tillægge den store vægt, hvis man kigger på TV i Panny/Pio klassen.

1080p /24 frames skulle betyde en rigtig god dybdeskarphed og et væld af detaljer samt en mere flydende overgang mellem billedsekvenser.

De første Blu-Ray afspillere er lige på trapperne og de første film er allerede udgivet på HD-DVD og Blu-Ray - så helt langt hen i fremtiden skal vi altså ikke.

Gråtone forbedringer med bredere spektrum på Pana: ja men en mere hakkende overgang i skalaen end Pio ifølge anmeldelser.

Nu vil jeg helst ikke bidrage til ensidig ros til det ene af TVéne. Jeg synes at jeg objektivt har prøvet at besvare trådens spørgsmål.

Det synes jeg ikke helt "nextgeneration" gør.

De hører begge to til markedets absolut bedste plasma til almindelige menneskepenge.

nextgeneration skrev: Måske DU kan komme på noget, jeg har ikke hørt eller læst noget der rykker.

Inkluderer "det du har læst" Area DVD sammenligningen?

Jeg har ikke set de to TV, så alene af den grund vil jeg afholde mig fra at lave en lang liste med fordele og ulemper (og samtidig har jeg stor respekt for Area DVD tests på "second hand" niveauet). Jeg er bare temmelig sikker på at en sådan liste ville inkludere punkter, som taler til fordel for Panasonic, og punkter som taler til fordel for Pioneer...

nextgeneration skrev: Har du overvejet at dette kunne skyldes MPEG2 komprimeringen, hvor panaens mange flere gråtoner afslører begrænsningen i MPEG2

I så fald er det en begrænsning, som du kommer til at leve med i en del år fremover...

Mht prisforskel så er det næsten 8.000 DKK hvis man sammenligner med Panny'ens pris i tyskland.

Jeg gav 11.175 kr for 42PX60 modellen kontra Pioneers til 19.000

Personligt synes jeg også Panny'en har et mere naturtro billede - så for mig var valget relativt nemt!

Nu syntes jeg måske ikke det er helt fair, at lave en prissammenligning, mellem 427XD og PV 60, da sidstnævnte jo ikke har digital tuner.

En mere reel sammenligning skulle være med 427XA, og så er prisforskellen "kun" 4000.- (pris på 427XA på hifipriser.dk)

Christian Otte skrev: Btw, er der nogen, der kender til butikker i Storkøbenhavnsområdet, der forhandler begge mærker?

Ja....2Tal.......!

lrev

troelsit skrev: hhp5711 skrev: Nu syntes jeg måske ikke det er helt fair, at lave en prissammenligning, mellem 427XD og PV 60, da sidstnævnte jo ikke har digital tuner. En mere reel sammenligning skulle være med 427XA, og så er prisforskellen "kun" 4000.- (pris på 427XA på hifipriser.dk)   Det var også derfor jeg sammenlignede med 42PX60 som jo har dvb-t

Kan den digitale tuner i PX60 vise danske undertekster?
(Jeg klipper lige fra easyshopping.dk's hjemmeside: "Vi garanterer ikke for kompatibilitet mht. undertekstning af udsendelser via det danske digitale sendenet på denne model.").
  

Ja, de er begge rigtig gode skærme...

Efter min mening er det blandt de to man finder markedets bedste flade billeder p.t.

[/QUOTE]

Det interessante tal i sammenligningen 720p/60 og 1080p/24 er ikke 720 vs 1080, men 60 vs 24.

Lidt mindre kryptisk: Pioneer har den bedste indstilling til filmmateriale, som rent faktisk vises ved 24fps (hvilket HD-DVD og Blu-Ray gør). Hver frame (helbillede) gentages 3 gange så frame A og B vises som AAABBB ved 72Hz. Panasonic kører med 60Hz (for denne type input), så frames A og B vil blive med 2:3 pulldown, dvs. i et AABBB mønster (genereret i afspilleren, da Panasonic ikke har 24fps input). Alt andet lige vil Pioneer give en mere flydende visning af billedet.

[/QUOTE]

Betyder dette "60 vs 24" at Pio "flimrer" mindre end Pana?

Gælder det både for dvd film + almindelig TV?

Mine øjne er meget følsomme overfor f.eks. 50Hz "flimmer" på crt og jeg har også observeret "flimmer" på visse Plasma. Men Pio. vil være mere roligt?

Hvad med støj? Pana har blæsere - har Pio også det? Eller summer/bzzz det?

hmpf skrev:

Det interessante tal i sammenligningen 720p/60 og 1080p/24 er ikke 720 vs 1080, men 60 vs 24.

Lidt mindre kryptisk: Pioneer har den bedste indstilling til filmmateriale, som rent faktisk vises ved 24fps (hvilket HD-DVD og Blu-Ray gør). Hver frame (helbillede) gentages 3 gange så frame A og B vises som AAABBB ved 72Hz. Panasonic kører med 60Hz (for denne type input), så frames A og B vil blive med 2:3 pulldown, dvs. i et AABBB mønster (genereret i afspilleren, da Panasonic ikke har 24fps input). Alt andet lige vil Pioneer give en mere flydende visning af billedet.

[/QUOTE]

Betyder dette "60 vs 24" at Pio "flimrer" mindre end Pana?

Gælder det både for dvd film + almindelig TV?

Mine øjne er meget følsomme overfor f.eks. 50Hz "flimmer" på crt og jeg har også observeret "flimmer" på visse Plasma. Men Pio. vil være mere roligt?

Hvad med støj? Pana har blæsere - har Pio også det? Eller summer/bzzz det?

lunddal skrev: Ser man HD film, kan man lade afspilleren outputte direkte med 24 frames (hvis afspilleren ellers kan), og så kan skærmen igen vise filmen korrekt uden hakken.

Du har formentlig også gavn af dette ved playback af 60Hz materiale med 2:3 pulldown (NTSC DVD). Jeg regner med at TVet kan de-interlace 2:3 pulldown materiale, og så har du de 24 oprindelige frames, der kan gengives ved 72Hz. Forudsætter selvfølgelig en korrekt mastered NTSC DVD...

Panasonic skifter mellem 50Hz og 60Hz afhængig af input. Det er alt andet lige en fordel ved PAL materiale, som gengives med den korrekte frame rate (NTSC filmmateriale vil derimod have lidt motion judder fra 2:3 pulldown så vi får 60Hz; om man kan se det er en anden sag...). Pioneer laver noget frame rate konvertering, tilsyneladende også ved 100Hz indstillingen (NB: dette er baseret på min egen fortolkning af et indlæg af Otto i en anden tråd om Pio vs Pana). Igen vil mit gæt være at de færreste kan se dette.

lunddal skrev: Det er der, jeg nævner ifbm. Pure Cinema Et interlacet 60Hz NTSC signal fra f.eks. en DVD deinterlaces, så de oprindelige 24 frames genskabes, og de vises så ved 72Hz.

Jamen, jeg skal da vist have pudset den øverste del af mine briller. Jeg så kun andet afsnit af dit indlæg...

Christian Otte skrev: Var forbi en Expert i dag og se begge skærme, og må indrømme, at jeg brød mig mere om 427XD - der var mere knald på farverne (de var begge indstillet ordentligt), det var lidt skarpere og der var mere dybde i billedet. Jeg kunne godt se, at Pana'en var lidt bedre til at fjerne støj fra et SD-signal, men alt i alt gjorde Pioneeren et rigtigt godt indtryk  .

Har også set begge i dag og synes også at der er mere knald på farverne på 427XD, en smagssag, men jeg kunne bedst lide billedet herpå, hvis prisen var ens ville jeg klart gå efter den. Sammenlignet så farverne på Panaen lidt flade ud, men det er jo spørgsmålet om det vil være tilfældet hjemme i stuen, når der ikke står en Pioneer ved siden af.  

Det er jo heller ikke meningen at der skal være "Knald" på farverne...

Som det tidligere har været diskuteret i andre tråde handler det om at få en så korrekt en gengivelse af billedet så muligt.

Det er bl.a. derfor Tape Connection tilbyder folk at få deres TV ISF kalibreret. Det er en teknik der stræber mod at få TV'et til at gengive nøjagtig det billede som producenten har tiltænkt/produceret...

Men for at vende tilbage til sagen så er det jo et spørgsmål om man ønsker et korrekt billede jævnfør standarden eller man blot ønsker at der skal være knald på billedet. Hvis du synes farverne skal skrige ud i rummet og du synes 427XD er bedst, så bør du jo vælge det TV. Det hele handler om subjektive kriterier.

Min mening er at Pio og Panny ligger så tæt rent billedemæssigt at det for mig kan være det samme. Så er det dermed andre faktorer som pris, design, tilslutninger, etc som spiller ind.

Jeg valgte Panny'en fordi jeg klart synes man får mest for pengene. I mit tilfælde sparede jeg 8.000 kr og måtte så acceptere et knapt så godt design som Pio'en - men det er jo igen smagssag

Kører blæserne (3 stk.?) i Pana hele tiden (altså når det er tændt  )

Er der også blæsere i Pio?

Jeg synes at have læst at 37PV60/600 modellerne larmer mere end 42" modellerne - er der nogen, der kan be- eller afkræfte dette?

Hvis ja? - hvad er grunden mon?

troelsit skrev: Der er kun 2 blæsere i de nyeste modeller. De kører hele tiden, men kan IKKE høres.

Jeg fik mit 42 pana 21 nov. da de havde fået det hjem hos tc. Mit har 3 blæsere, så det må være en gammel model. Det synes jeg er mærkeligt hvis det er nye forsyninger.