recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Hi-Fi
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Forstærker, stereo eller AVR?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Forstærker, stereo eller AVR?

 Besvar Besvar Side  <1234 5>
Forfatter
Besked
Bruger udmeldt 38 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 21-Maj-2006
Status: Offline
Point: 5
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 38 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-November-2015 kl. 14:21
Undskyld, men det virker som om du skal vælge at finde nyt udstyr i en radioforretning, hvor du kan få noget kompetent råd og vejledning, i opsætning, for det er som sagt helt galt, at du ikke kan få en surroundreceiver til at spille/lyde bare nogenlunde ordentligt.

M.v.h.
Til top
HenrikStevn Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-Februar-2014
Status: Offline
Point: 913
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér HenrikStevn Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-November-2015 kl. 14:30
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

"En surroundreceiver lyder ikke automatisk værre end en stereoforstærker"

Og det har du undersøgt? Der er en helt indlysende årsag til at en SR lyder dårligere end en stereoforstærker til samme pris. I en SR er der 5,7,9,11 forstærkertrin, en surroundprocessor, en DAC, og Videokredsløb. I stereoforstærkeren går alle pengene til 2 forstærkertrin og ikke så meget andet. Min erfaring inden for lyd siger mig at du skal bruge 4-5 så meget på en SR som på en stereoforstærker for at få "tilnærmelsesvis" lige så god lyd.

Der er lavet enddog flere blindtests hvor lydkvaliteten på forstærkere sammenlignes, og så længe de er indstillet korrekt (surround-receivere i "direct"-tilstand, med EQ, DSP, rumkorrektion osv. slået fra), og forstærkerne ikke overbelastes så de forvrænger, så er det ikke muligt at høre forskel.

Du kan ikke sammenligne direkte på salgsprisen og deraf konkludere hvad pengene går til. Stereoforstærkere er i dag et niche-produkt, hvorfor salgstallene er væsentligt mindre, derfor er profitmargenen også sat højere, for at det kan løbe rundt. Udover det så spiller fabrikanterne også på det audiofile øregas og spiller på "renheden" osv. i deres marketing, uagtet at det reelt ikke gør nogen forskel.

Derimod er der et kæmpe marked for surroundreceivere, hvilket gør at man får fordelene fra storproduktion, lav stykpris for komponenter osv., hvilket sammen med et stort salgsantal kan sælge med en meget mindre profitmargen. De gigantiske fremskridt der hele tiden sker inden for chip-produktion gør at det faktisk er meget billigere at integrere surround-styring, rumkorrektion osv. end de fleste umiddelbart går og tror. Det kan vi takke PC- og smartphone-brancherne for.

En god strømforsyning til en forstærker er også overraskende billig, det samme er udgangstransistorer. Og der er heller ingen grund til at være bange for DSPer og analog/digital-konvertering. Man kan uden problemer indsætte mange ADC/DAC-led i en analog signalkæde uden at det har hverken målbare eller hørbare konsekvenser, ganske enkelt fordi ADCer og DACer er så billige og gode i dag, og fordi de i et ADC/DAC-led kører 100% låst til samme clock. De digitale kredsløb har ikke indflydelse på lyden medmindre man aktivt tilvælger det.

Jeg gætter på at din erfaring kommer fra 100% subjektive vurderinger, og fordi du personligt foretrækker stereoforstærkere, fordi det er "mere rigtigt" og mere audiofilt. Men i den virkelige verden er der altså ingen hørbar forskel, så længe der kan leveres nok effekt til højttalerne :-)

Uanset hvor bizart det lyder for en ægte audiofil, så er der rent faktisk ingen forskel at høre på en Lepai LP-2020a-forstærker til 250kr fra Ebay og f.eks. et sæt Classé-monoblokke plus forforstærker til flere hundrede tusinde kroner, så længe ingen af dem overbelastes så de forvrænger. Men sådan er virkeligheden, det er slet ikke så svært at lave en god forstærker som de audiofile producenter prøver at bilde os ind.


Redigeret af HenrikStevn - 19-November-2015 kl. 14:34
Til top
Bruger udmeldt 43 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 18-April-2007
Status: Offline
Point: 0
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 43 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-November-2015 kl. 14:57
Nonsens!
Til top
Kirchgässner Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger


Oprettet: 23-Oktober-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 47
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Kirchgässner Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-November-2015 kl. 15:10
Jeg prøver lige at gennemgå opsætningen i aften, så må vi se...
Til top
HenrikStevn Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-Februar-2014
Status: Offline
Point: 913
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér HenrikStevn Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-November-2015 kl. 15:14
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Nonsens!

Fantastisk modargumentation :-)
Til top
armani-thomas Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-September-2013
Status: Offline
Point: 1724
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér armani-thomas Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-November-2015 kl. 15:18
"Nonsens" Haha

Fuldstændig enig med Henrik Stevn. Når en forstærker lyder "varmere" end en anden er det udelukkende fordi den ikke forstærker lineært i hele frekvensområdet. Hvilket man alt sammen snildt kan rette op på med DSP. Ergo er det spild og betale for "varm" lyd i en "High end" forstærker.
Til top
HenrikStevn Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-Februar-2014
Status: Offline
Point: 913
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér HenrikStevn Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-November-2015 kl. 15:24
Min gamle Technics-forstærker lyder da også umiddelbart "varmere" inde i mit hoved end mine aktive højttalere, men det har nok mest noget at gøre med de lækre analoge VU-metre på fronten. Eller de lækre vintage JBL-højttalere der er sat til :-P

Faktum er dog at den har præcis samme linære frekvensgang som enhver anden forstærker der ikke er defekt eller har EQ slået til.
Til top
armani-thomas Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-September-2013
Status: Offline
Point: 1724
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér armani-thomas Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-November-2015 kl. 15:34
Det er bare de færreste der indser de er ramt af placebo.
Gid der var VU metre i moderne surround receivere, så ville de lyde meget bedre
Til top
Bruger udmeldt 43 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 18-April-2007
Status: Offline
Point: 0
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 43 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-November-2015 kl. 15:37
Godt at I kan lide jeres lyd (andet ville også være mærkeligt). Selv nyder jeg i øjeblikket lyden fra Phantom Of The Opera på en "billig" Pioneer SC-LX83 SR til små 20k vejl uds pris, sat sammen med et par vintage B&W DM7, en htm61, og et par DS3
Til top
Kirchgässner Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger


Oprettet: 23-Oktober-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 47
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Kirchgässner Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-November-2015 kl. 16:07
DSP? Hvad er det?
Til top
Bruger udmeldt 43 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 18-April-2007
Status: Offline
Point: 0
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 43 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-November-2015 kl. 16:22
Digital Signal Processing

Redigeret af Kampus - 19-November-2015 kl. 16:24
Til top
CARS10 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-Juli-2009
Sted: København
Status: Offline
Point: 818
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér CARS10 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-November-2015 kl. 17:01
Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:



Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

"En surroundreceiver lyder ikke automatisk værre end en stereoforstærker"

Og det har du undersøgt? Der er en helt indlysende årsag til at en SR lyder dårligere end en stereoforstærker til samme pris. I en SR er der 5,7,9,11 forstærkertrin, en surroundprocessor, en DAC, og Videokredsløb. I stereoforstærkeren går alle pengene til 2 forstærkertrin og ikke så meget andet. Min erfaring inden for lyd siger mig at du skal bruge 4-5 så meget på en SR som på en stereoforstærker for at få "tilnærmelsesvis" lige så god lyd.


Der er lavet enddog flere blindtests hvor lydkvaliteten på forstærkere sammenlignes, og så længe de er indstillet korrekt (surround-receivere i "direct"-tilstand, med EQ, DSP, rumkorrektion osv. slået fra), og forstærkerne ikke overbelastes så de forvrænger, så er det ikke muligt at høre forskel.

Du kan ikke sammenligne direkte på salgsprisen og deraf konkludere hvad pengene går til. Stereoforstærkere er i dag et niche-produkt, hvorfor salgstallene er væsentligt mindre, derfor er profitmargenen også sat højere, for at det kan løbe rundt. Udover det så spiller fabrikanterne også på det audiofile øregas og spiller på "renheden" osv. i deres marketing, uagtet at det reelt ikke gør nogen forskel.

Derimod er der et kæmpe marked for surroundreceivere, hvilket gør at man får fordelene fra storproduktion, lav stykpris for komponenter osv., hvilket sammen med et stort salgsantal kan sælge med en meget mindre profitmargen. De gigantiske fremskridt der hele tiden sker inden for chip-produktion gør at det faktisk er meget billigere at integrere surround-styring, rumkorrektion osv. end de fleste umiddelbart går og tror. Det kan vi takke PC- og smartphone-brancherne for.

En god strømforsyning til en forstærker er også overraskende billig, det samme er udgangstransistorer. Og der er heller ingen grund til at være bange for DSPer og analog/digital-konvertering. Man kan uden problemer indsætte mange ADC/DAC-led i en analog signalkæde uden at det har hverken målbare eller hørbare konsekvenser, ganske enkelt fordi ADCer og DACer er så billige og gode i dag, og fordi de i et ADC/DAC-led kører 100% låst til samme clock. De digitale kredsløb har ikke indflydelse på lyden medmindre man aktivt tilvælger det.

Jeg gætter på at din erfaring kommer fra 100% subjektive vurderinger, og fordi du personligt foretrækker stereoforstærkere, fordi det er "mere rigtigt" og mere audiofilt. Men i den virkelige verden er der altså ingen hørbar forskel, så længe der kan leveres nok effekt til højttalerne :-)

Uanset hvor bizart det lyder for en ægte audiofil, så er der rent faktisk ingen forskel at høre på en Lepai LP-2020a-forstærker til 250kr fra Ebay og f.eks. et sæt Classé-monoblokke plus forforstærker til flere hundrede tusinde kroner, så længe ingen af dem overbelastes så de forvrænger. Men sådan er virkeligheden, det er slet ikke så svært at lave en god forstærker som de audiofile producenter prøver at bilde os ind.



Ikke forskel på en forstærker til 250- og en til flere hundrede tusinde, det er da godt nok det værste gang vrøvl der længe er skrevet herinde. Jeg skal spare dig for at fortælle dig om min erfaring med mange forstærkere gennem 45+ år, da du er umulig at trænge igennem til.
Udelukket fra HIFI4ALL, tja hvorfor mon.
     carsten
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1234 5>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu