recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Otto’s plasma-shootout??
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketOtto’s plasma-shootout??

 Besvar Besvar Side  123 5>
Forfatter
Besked
veyron Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 23-Oktober-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 682
Direkte link til dette indlæg Emne: Otto’s plasma-shootout??
    Sendt: 27-Juli-2009 kl. 16:01
Hej, nogen der var til plasma test i weekenden?
Er lidt spændt på nogle oplevelser fra de besøgende, da jeg selv er på ferie, og derfor ikke kunne deltage;-)
Tror faktisk vi er mange der er lidt spændte....
Pioneer KRP-600A(ISF-by Otto)

Oppo BDP-83 (reg.free.)

Supra HDMI
Til top
kskruger Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 05-Februar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3498
Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-Juli-2009 kl. 16:07

Ja, der må da ha været nogle der har deltaget, om ikke andet måske vi kunne få Otto til at skrive et par ord.

Til top
xcardman Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 24-Marts-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 8672
Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-Juli-2009 kl. 17:54
Måske en lille beskrivelse af den z11 og en v10. Det havde ikke været helt af vejen
Til top
bantam Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-August-2006
Status: Offline
Point: 1371
Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-Juli-2009 kl. 21:12

Jeg og Humperdink (og selvfølgelig en del flere) var på besøg hos Otto i søndags. Meget af det jeg refererer herunder vil være gentagelser i forhold til, hvad der tidligere er sagt - men hellere en gang for meget end en gang for lidt...

Der blev fremvist en V10 og en B855 i 50" samt en Z11 i 54". Demonstrationen afholdt af Otto var en gennemgang af forskelligt billedmateriale, der motionerede forskellige aspekter af billedgengivelsen i de tre TV.

Hvis vi tager udgangspunkt i V10, kan man sige, at svagheden ved TV'et er primært den manglende evne til at de-interlace film-indhold korrekt - men det er en langt mindre graverende fejl, end hvis det var video-indhold de-interlacing, der fejlede.

Samsung's B855 plasma er bedre til at de-interlace forskelligt indhold - men sortniveauet er med med lidt god vilje "kun" på Panasonic's 2008-niveau - og den klipper så også shadow details væk - hvilket V10/Z11 ikke gør på samme niveau.

Z11 tilbyder sådan set ikke mere mht. billedkvalitet end V10 gør - dog med den bemærkning, at fronten af panelet er lavet om, så der ikke længere er tydelige spejlinger inde mellem glaslagene og spejling fra omgivelserne er også reduceret. Desuden ligner overfladen Pioneer's 9G paneler - og selvom sortniveuet er synligt bedre end V10, er der stadig et godt stykke til Pioneer 9G sortniveau.

Vi testede billedgengivelsen med forskellig belysning i rummet (ikke-skarpt dagslys, kunstigt lys, mørklagt) - og i nogle situationer virkede B855 sortere og i nogle tilfælde var det Pana'erne. Jeg vil ikke sige, at B855 virkede specielt bedre/sortere end Pana'erne i dagslys. Panelernes coating gav derimod forskellige påvirkninger af billedgengivelsen - B855's var blålig mens V10 (og Z11 osse så vidt jeg husker) var grønlig.

Farvegengivelsen i THX-tilstand på Z11 ser ud til ellers at være meget lig V10'erens, og er dermed meget god. Jeg vil tro, at de færreste vil bemærke forskellen mellem en kalibreret B855 og en V10/Z11 med THX-indstillingen mht. farvegengivelsen - specielt ikke når man ikke har de to/tre TV ved siden af hinanden, som vi havde hos Otto i søndags.

Jeg fik mulighed for at måle framerate på B855 og Z11 og målingerne bekræftede, det vi kunne se, nemlig at 24p blev afspillet korrekt ved 96Hz for begge TV.

B855 udviste lidt mindre temporal dithering (sitrende pixels, "plasmastøj") end Z11 og V10 - men det virkede nærmest som om det kostede lidt på detaljerne i forhold til Z11 - men det er muligvis pga. forskellen i panelstørrelsen.

V10/Z11 har nogle dynamiske billedbehandlingfunktioner, som kan provokeres til at aktivere med de rette testbilleder - men ved almindelig brug vil man formodentligt ikke bemærke dem. B855 kunne ikke provokeres til samme opførsel.

Lige umiddelbart før arrangementet startede, udførte jeg en vejledende måling af strømforbruget (med et DONG Spar'o'meter) på 54Z11 og 50B855. Tidligere har jeg målt på 46PZ85, 42V10 og Pio 5090H.

Jeg ved at det skurer i ørerne, og at det virker lidt naturstridigt  - men strømforbruget er stort set identisk på de nævnte TV uanset forskel i størrelsen. Dog ser det ud til, at 5090H er mindst strømforbrugende, hvilket overrasker lidt. THX-indstillingen på V10 koster ikke målbart mere i strømforbrug - men det gør IFC til gengæld (ca. 5% så vidt jeg husker).

Til top
Hother Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

hummelmose

Oprettet: 12-Juli-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 23899
Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-Juli-2009 kl. 21:21
Super Bantam, tak for din beskrivelse af oplevelsen - for os der f.eks. er deporteret til Djævleøen, eller tæt på
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.
Til top
tbp3 Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 16-Juni-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 232
Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-Juli-2009 kl. 21:34

Jeg tør da godt sige at jeg var til stede

Og sige tak til Otto for endnu et vellykket arrangement

Jeg må hellere lade være med at svare på Otto's vegne selv om at han også gav udtryk for hvordan han synes de 2 skærme klarede sig indbyrdes men jeg brugte i hvert fald ikke meget tid på z11 for forskellen var langt fra 30000 kr værd det var efter min mening ret hurtigt konstateret. Så jeg sammenlignede mest V10 med samsung PS-50B855. Selv om Otto så rigtigt sagde at kun en af dem skal stå derhjemme og derfor mente at det var lidt forkert at kigge på forskelle synes jeg nu at det var rart at se 2 så gode skærme i de "rigtige" omgivelser og ikke i butikskædens neonlys og så se hvad man kunne finde af forskelle.

855'eren var kalibreret af Otto, v10 og z11 var sat i THX profilen og hvis jeg ikke husker helt forkert ikke ændret på yderligere. Først blev DVE skiven sat på og der blev der snakket en del sort niveau: Jeg synes at 855'eren var dybest sort men en anelse blålig hvilket den egentlig var hele vejen fra hvid og så mistede den en del detaljer i de mørkeste områder. V10'eren knap så dyb sort men til gengæld med noget flere detaljer i de mærke områder.

Derefter blev Transformers sat på i 1080p hvor jeg synes at v10'eren blev lidt for gul/grøn end de andre hvilket jeg ikke så da DVE skiven var på hvilket med min smule viden om tingene virkede mærkeligt! 855'eren var stadig lidt blå men ikke mere end på DVE skiven og ikke så markant som det gul/grønne på v10'eren.

Så røg der en test skive i PS3'eren for at teste SD signal og der vandt Samsung klart også over Z11 til 55000kr! Det var dog tydeligst at se ved rulletekster og da James Bond blev sat på bagefter var det svært at se forskel. Jeg vil tror at jeg sad på ca 4 meters afstand måske lidt mindre.

Hvem vandt? Svært at sige men taberen må være z11 hvis prisen har bare en lille smule indflydelse. Håber i kan bruge den lille anmeldelse af Otto's vellykkede arrangement til noget og spørg endelig hvis ...

Fra en amatør 

Til top
veyron Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 23-Oktober-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 682
Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-Juli-2009 kl. 21:35
Oprindeligt skrevet af bantam bantam skrev:

Jeg og Humperdink (og selvfølgelig en del flere) var på besøg hos Otto i søndags. Meget af det jeg refererer herunder vil være gentagelser i forhold til, hvad der tidligere er sagt - men hellere en gang for meget end en gang for lidt...


Der blev fremvist en V10 og en B855 i 50" samt en Z11 i 54". Demonstrationen afholdt af Otto var en gennemgang af forskelligt billedmateriale, der motionerede forskellige aspekter af billedgengivelsen i de tre TV.


Hvis vi tager udgangspunkt i V10, kan man sige, at svagheden ved TV'et er primært den manglende evne til at de-interlace film-indhold korrekt - men det er en langt mindre graverende fejl, end hvis det var video-indhold de-interlacing, der fejlede.


Samsung's B855 plasma er bedre til at de-interlace forskelligt indhold - men sortniveauet er med med lidt god vilje "kun" på Panasonic's 2008-niveau - og den klipper så også shadow details væk - hvilket V10/Z11 ikke gør på samme niveau.


Z11 tilbyder sådan set ikke mere mht. billedkvalitet end V10 gør - dog med den bemærkning, at fronten af panelet er lavet om, så der ikke længere er tydelige spejlinger inde mellem glaslagene og spejling fra omgivelserne er også reduceret. Desuden ligner overfladen Pioneer's 9G paneler - og selvom sortniveuet er synligt bedre end V10, er der stadig et godt stykke til Pioneer 9G sortniveau.


Vi testede billedgengivelsen med forskellig belysning i rummet (ikke-skarpt dagslys, kunstigt lys, mørklagt) - og i nogle situationer virkede B855 sortere og i nogle tilfælde var det Pana'erne. Jeg vil ikke sige, at B855 virkede specielt bedre/sortere end Pana'erne i dagslys. Panelernes coating gav derimod forskellige påvirkninger af billedgengivelsen - B855's var blålig mens V10 (og Z11 osse så vidt jeg husker) var grønlig.


Farvegengivelsen i THX-tilstand på Z11 ser ud til ellers at være meget lig V10'erens, og er dermed meget god. Jeg vil tro, at de færreste vil bemærke forskellen mellem en kalibreret B855 og en V10/Z11 med THX-indstillingen mht. farvegengivelsen - specielt ikke når man ikke har de to/tre TV ved siden af hinanden, som vi havde hos Otto i søndags.


Jeg fik mulighed for at måle framerate på B855 og Z11 og målingerne bekræftede, det vi kunne se, nemlig at 24p blev afspillet korrekt ved 96Hz for begge TV.


B855 udviste lidt mindre temporal dithering (sitrende pixels, "plasmastøj") end Z11 og V10 - men det virkede nærmest som om det kostede lidt på detaljerne i forhold til Z11 - men det er muligvis pga. forskellen i panelstørrelsen.


V10/Z11 har nogle dynamiske billedbehandlingfunktioner, som kan provokeres til at aktivere med de rette testbilleder - men ved almindelig brug vil man formodentligt ikke bemærke dem. B855 kunne ikke provokeres til samme opførsel.


Lige umiddelbart før arrangementet startede, udførte jeg en vejledende måling af strømforbruget (med et DONG Spar'o'meter) på 54Z11 og 50B855. Tidligere har jeg målt på 46PZ85, 42V10 og Pio 5090H.


Jeg ved at det skurer i ørerne, og at det virker lidt naturstridigt - men strømforbruget er stort set identisk på de nævnte TV uanset forskel i størrelsen. Dog ser det ud til, at 5090H er mindst strømforbrugende, hvilket overrasker lidt. THX-indstillingen på V10 koster ikke målbart mere i strømforbrug - men det gør IFC til gengæld (ca. 5% så vidt jeg husker).



Hej Bantam.
Du skal have mange tak for dit seriøse svar, der grundigt belyste de spørgsmål jeg selv kunne finde på at stille.
Flot flot neutral gennemgang.
Ikke mere herfra:-)
Pioneer KRP-600A(ISF-by Otto)

Oppo BDP-83 (reg.free.)

Supra HDMI
Til top
Hother Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

hummelmose

Oprettet: 12-Juli-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 23899
Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-Juli-2009 kl. 21:36
Sammenlignede I ingen af Pioneers Kuroprodukter med Samsung/Pana? 
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.
Til top
tbp3 Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 16-Juni-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 232
Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-Juli-2009 kl. 21:38

Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Sammenlignede I ingen af Pioneers Kuroprodukter med Samsung/Pana? 

Nej

Til top
hbjensen Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 18-Februar-2004
Sted: Vejle
Status: Offline
Point: 249
Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-Juli-2009 kl. 21:49
Bantam, for fremtiden er vi nødt til at have navneskilte på. Så kunne jeg have givet dig hånden og sagt tak for hjælpen i denne tråd.

Og tak til Panny, Sammy og Otto for et fint arrangement.
Til top
Lennon Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 06-Januar-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4858
Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-Juli-2009 kl. 21:59
Oprindeligt skrevet af tbp3 tbp3 skrev:

Jeg tør da godt sige at jeg var til stede

Og sige tak til Otto for endnu et vellykket arrangement

Jeg må hellere lade være med at svare på Otto's vegne selv om at han også gav udtryk for hvordan han synes de 2 skærme klarede sig indbyrdes men jeg brugte i hvert fald ikke meget tid på z11 for forskellen var langt fra 30000 kr værd det var efter min mening ret hurtigt konstateret. Så jeg sammenlignede mest V10 med samsung PS-50B855. Selv om Otto så rigtigt sagde at kun en af dem skal stå derhjemme og derfor mente at det var lidt forkert at kigge på forskelle synes jeg nu at det var rart at se 2 så gode skærme i de "rigtige" omgivelser og ikke i butikskædens neonlys og så se hvad man kunne finde af forskelle.

855'eren var kalibreret af Otto, v10 og z11 var sat i THX profilen og hvis jeg ikke husker helt forkert ikke ændret på yderligere. Først blev DVE skiven sat på og der blev der snakket en del sort niveau: Jeg synes at 855'eren var dybest sort men en anelse blålig hvilket den egentlig var hele vejen fra hvid og så mistede den en del detaljer i de mørkeste områder. V10'eren knap så dyb sort men til gengæld med noget flere detaljer i de mærke områder.

Derefter blev Transformers sat på i 1080p hvor jeg synes at v10'eren blev lidt for gul/grøn end de andre hvilket jeg ikke så da DVE skiven var på hvilket med min smule viden om tingene virkede mærkeligt! 855'eren var stadig lidt blå men ikke mere end på DVE skiven og ikke så markant som det gul/grønne på v10'eren.

Så røg der en test skive i PS3'eren for at teste SD signal og der vandt Samsung klart også over Z11 til 55000kr! Det var dog tydeligst at se ved rulletekster og da James Bond blev sat på bagefter var det svært at se forskel. Jeg vil tror at jeg sad på ca 4 meters afstand måske lidt mindre.

Hvem vandt? Svært at sige men taberen må være z11 hvis prisen har bare en lille smule indflydelse. Håber i kan bruge den lille anmeldelse af Otto's vellykkede arrangement til noget og spørg endelig hvis ...

Fra en amatør 

 Fin beskrivelse

Til top
bantam Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-August-2006
Status: Offline
Point: 1371
Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-Juli-2009 kl. 22:23

Oprindeligt skrevet af tbp3 tbp3 skrev:

855'eren var kalibreret af Otto, v10 og z11 var sat i THX profilen og hvis jeg ikke husker helt forkert ikke ændret på yderligere.

Faktisk nåede vi lige at grovkalibrere Z11'erens hvidbalance før arrangementet gik i rigtigt i gang.

 

Til top
 
 Besvar Besvar Side  123 5>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu