recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Generelle emner > Nyheder, anmeldelser & omtaler
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - 6'eren HD starter 1. januar
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukket6'eren HD starter 1. januar

 Besvar Besvar Side  12>
Forfatter
Besked
digitalt.tv Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 27-November-2005
Status: Offline
Point: 719
Direkte link til dette indlæg Emne: 6'eren HD starter 1. januar
    Sendt: 05-August-2010 kl. 11:12
SBS TV lancerer sin anden HD udgave med 6'eren HD fra 1. januar.
 
Navnet på HD-kanalen bliver 6’eren HD, der som udgangspunkt vil vise alle nye film, serier og Premier League-fodbold i ægte HD-kvalitet. De programmer, der ikke er lavet i HD, vil blive opskaleret, så seerne også her vil opleve en forbedret billedkvalitet.
 
- 6'eren HD sender i 1080i.
- Programmer der ikke bliver produceret i HD, opskaleres til en højere opløsning og bedre billedoplevelse.
- HD logoet vises kun ved ægte HD indhold.
 
Til top
Radiomanden Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 17-Maj-2004
Sted: 4100
Status: Offline
Point: 40543
Direkte link til dette indlæg Sendt: 05-August-2010 kl. 11:19
 
 HD skal være HD og ikke Upscalet.
Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E
Til top
RogueAgent Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Maj-2009
Status: Offline
Point: 859
Direkte link til dette indlæg Sendt: 05-August-2010 kl. 11:41
Hvis jeg forstår udmeldingen rigtigt, så vil den blive samsendt med den "almindelige" 6'er, lige som Kanal 5/Kanal 5 HD eller TV2 Film/TV2 Film HD.

Ikke alt materiale er tilgængeligt i HD så noget vil i sagens natur være opskaleret, men sålænge det vises tydeligt hvornår der er tale om HD og ikke bare opskaleret SD materiale, så er det også fint nok for mig.
LG 50PS8000
Panasonic PT-AE500
Pioneer VSX-859
Carver 753X
Energy RVS/RVSS
Panasonic BD35
Toshiba HD-XE1
Pioneer CLD-D704
Til top
Radiomanden Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 17-Maj-2004
Sted: 4100
Status: Offline
Point: 40543
Direkte link til dette indlæg Sendt: 05-August-2010 kl. 11:50
 
 Hvorfor skal en HD kanal sende noget som ikke er HD, meningen med et sådan kanal er jo at vise HD og ikke noget der er Upscalet, det har jo intet at gøre med HD, det vil stadig være SD.
Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E
Til top
Bruger udmeldt 31 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 20-April-2006
Status: Offline
Point: 2601
Direkte link til dette indlæg Sendt: 05-August-2010 kl. 11:50
Oprindeligt skrevet af Radiomanden Radiomanden skrev:

 
 HD skal være HD og ikke Upscalet.
 
Øhhh, ja? Der er vel heller ikke nogen der påstår andet?
Til top
RogueAgent Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Maj-2009
Status: Offline
Point: 859
Direkte link til dette indlæg Sendt: 05-August-2010 kl. 11:53
Oprindeligt skrevet af Radiomanden Radiomanden skrev:

 
 Hvorfor skal en HD kanal sende noget som ikke er HD, meningen med et sådan kanal er jo at vise HD og ikke noget der er Upscalet, det har jo intet at gøre med HD, det vil stadig være SD.
Når DR1 og DR2 på et tidspunkt også lancerer samsendende HD kanaler, tror du så at alt de vil sende på HD kanalen vil være nativt HD materiale..?

Hvis en HD kanal er en selvstændig kanal der ikke skal "forholde" sig til andet end sine egne programmer (som f.eks. DR HD), så er det fair nok at forvente at alt materiale også rent faktisk er HD. Men er der tale om en kanal der samsender med en SD kanal, så kan det jo i sagens natur kun være det materiale der rent faktisk findes i HD der vil være det, mens resten må være opskaleret HD.

Hvordan skulle man kunne ændre på det forhold..?


Redigeret af RogueAgent - 05-August-2010 kl. 11:54
LG 50PS8000
Panasonic PT-AE500
Pioneer VSX-859
Carver 753X
Energy RVS/RVSS
Panasonic BD35
Toshiba HD-XE1
Pioneer CLD-D704
Til top
Bruger udmeldt 31 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 20-April-2006
Status: Offline
Point: 2601
Direkte link til dette indlæg Sendt: 05-August-2010 kl. 11:54
Oprindeligt skrevet af Radiomanden Radiomanden skrev:

 
 Hvorfor skal en HD kanal sende noget som ikke er HD, meningen med et sådan kanal er jo at vise HD og ikke noget der er Upscalet, det har jo intet at gøre med HD, det vil stadig være SD.
Ok, så det du siger er at en kanal som ikke kan sende alt i HD, slet ikke må sende?
 
Jeg kan ikke se problemet, så længe det tydeligt markeres hvad som sendes i HD. Det er da kun godt at der trods alt kommer mere og mere i HD. Med din tankegang, vil HD kanaler jo kun sende få timer om dagen.
Til top
Ullum Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 06-Juli-2006
Status: Offline
Point: 1004
Direkte link til dette indlæg Sendt: 05-August-2010 kl. 11:57
Oprindeligt skrevet af Radiomanden Radiomanden skrev:

 
 Hvorfor skal en HD kanal sende noget som ikke er HD, meningen med et sådan kanal er jo at vise HD og ikke noget der er Upscalet, det har jo intet at gøre med HD, det vil stadig være SD.
Alternativet til opscaleret SD mellem HD udsendelserne er jo sort skærm - så længe det tydeligt fremgår om det er ægte HD eller opskaleret (hvilket de skriver at det vil gøre) så er det fint med mig. 
Til top
lunddal Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8580
Direkte link til dette indlæg Sendt: 05-August-2010 kl. 12:18
Oprindeligt skrevet af Radiomanden Radiomanden skrev:

Hvorfor skal en HD kanal sende noget som ikke er HD, meningen med et sådan kanal er jo at vise HD og ikke noget der er Upscalet, det har jo intet at gøre med HD, det vil stadig være SD.


Fordi det vil være tåbeligt at lancere en 6'eren HD med andet indhold end 6'eren, for så er det to forskellige kanaler der skal konkurrere om seere og reklamepenge indbyrdes.

Langsomt at erstatte SD kanalerne med mix-kanaler er eneste vej frem, for der vil altid være SD materiale.

Der er jo heller ikke separate s/h- og farvekanaler - eller 4:3 og 16:9 kanaler.

Redigeret af lunddal - 05-August-2010 kl. 12:19
Til top
JENC Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 22-April-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 615
Direkte link til dette indlæg Sendt: 05-August-2010 kl. 17:43
Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:

Oprindeligt skrevet af Radiomanden Radiomanden skrev:

Hvorfor skal en HD kanal sende noget som ikke er HD, meningen med et sådan kanal er jo at vise HD og ikke noget der er Upscalet, det har jo intet at gøre med HD, det vil stadig være SD.


Fordi det vil være tåbeligt at lancere en 6'eren HD med andet indhold end 6'eren, for så er det to forskellige kanaler der skal konkurrere om seere og reklamepenge indbyrdes.

Langsomt at erstatte SD kanalerne med mix-kanaler er eneste vej frem, for der vil altid være SD materiale.

Der er jo heller ikke separate s/h- og farvekanaler - eller 4:3 og 16:9 kanaler.
 
+1  Helt enig.
 
Så kan vi så håbe på, at f.eks. YouSee snart begynder vandringen mod TV-fremtiden.
 
- sige til de analoge kunder, at fra xx.xx.20xx sendes kun de kanaler der i dag ligger i grundpakken analogt.
- sige at fra xx.xx.20xx skiftes fra MPEG2 til MPEG4 for alle kanaler, også SD.
- og så kunne de passende styre adgange ud fra kort og ikke ud fra filtre og grund/mellem/fuld pakker, så de ikke behøver at spilde båndplads med at sende samme kanal flere gange så mellempakke kunder kan tilkøbe Favoritkanaler der ellers ligger i fuldpakken, mv..
Og selvfølgelig så bruge den sparede båndplads på højere båndbredde på de eksisterende/tilbageblivende kanaler.
- Og på sigt, yy.yy.20yy, sige at kanaler, f.eks. Kanal-5, 6'eren, mv. kun sendes i HD.
 
Og her vil yy.yy.20yy nok ligge senere end xx.xx.20xx :-)
Til top
TBC1 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Februar-2009
Status: Offline
Point: 1995
Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-August-2010 kl. 04:45
Oprindeligt skrevet af JENC JENC skrev:

- sige at fra xx.xx.20xx skiftes fra MPEG2 til MPEG4 for alle kanaler, også SD. [snip]Og selvfølgelig så bruge den sparede båndplads på højere båndbredde på de eksisterende/tilbageblivende kanaler.


Generelt er jeg enig i alt du fremfører, bortset fra faldgrubene forbundet med det der ovenstående er citeret.

Husk at sagen er den at en tv stationerne står bedst hvis YouSee IKKE re-encoder en allerede encodet kanal.

I dag er det sådan at YouSee kun modtager enkelte Danske kanaler (DR's kanaler) som "ukomprimeret" SDI signal som de så selv encoder/komprimerer. Og her er det principielt helt rigtigt at de da hjertens gerne måtte bruge højere båndbredde. Det vil aldrig kunne skade nogen der ser kanalerne. Mens DR1 er fint prioiteret hos YouSee i forhold til på andre platforme, får DR-HD i dag kun omkring 11,8 Mbit/s mod 15,5 på satellit 1W. Det ville naturligvis altid kun gavne kvaliteten hvis YouSee og alle andre åbnede op for bitratesluserne på de kanaler de selv encoder. Men det er naturligvis et prioiteringsspørgsmål imellem kvalitet og kvantitet inden for rammerne af den båndbredde platformen har til rådighed.

MEN bemærk: Langt hovedparten af de tv kanaler YouSee modtager, modtager de fra satellit hvor kanalerne allerede er encodede i hhv MPEG2 eller MPEG4. Så hvis YouSee begynder re-encode alle de modtagne MPEG2/MPEG4 kanaler, vil denne re-encoding i sig selv medføre en yderligere degradering af billedkvaliteten, uanset hvor høj bitrate der bliver benyttet til re-encodingen. ...Af den grund ville det altså være en skidt ide.

Eksempelvis re-encoder YouSee allerede nogle af de tv-kanaler de formidler, nemlig de fælles nordiske versioner af de kanaler der fra satellit transmissionen har Dansk tekst via DVB-subtiling (Eksempelvis Discovery og lign.). Det gør de fordi de er nødt til at tage hensyn til folk der har de gamle SD selector bokse som ikke er kompatible med DVB-subtitling. Disse SD kanaler re-encodes derfor med den danske undertekst indbrændt i billedet. Og resultatet er at de derfor står ringere hos YouSee end den oprindelige satellit transmission gjorde.

Så til din liste over hvad YouSee burde gøre burde der i stedet for at stå at "sige at fra xx.xx.20xx skiftes fra MPEG2 til MPEG4 for alle kanaler, også SD", stå at YouSee i stedet skulle "sige at fra xx.xx.20xx droppes supporten af de gamle SD selectorbokse uden DVB-subtitling", så de ikke længere behøver at forringe kvaliteten på nogle kanaler via en ødelæggende re-encoding.


Redigeret af TBC1 - 06-August-2010 kl. 05:36
Til top
JENC Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 22-April-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 615
Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-August-2010 kl. 11:02
Se det var et supergodt svar, TBC1. Du kender åbenbart lidt mere til feeds'ene sammensætning.
 
Jeg er helt enig i alle dine betragtninger.
 
En kanal YouSee modtager i MPEG2 10mbit bliver jo eksempelvis ikke bedre af at blive re-encodet og videretransmitteret i 15mbit MPEG4.
Og den modsatte frygt kunne være, at de re-encoder til MPEG4 og sender i 5MBIT for at spare båndbredde. Jeg ved ikke om det sker, men jeg kunne godt mistænke/frygte det. Når jeg f.eks. skifter fra 3PULS til RTL under Formel-1 mens 3PULS sender reklamer, er det tydeligt at se at RTL er hårdere komprimeret. Men om YouSee gør det eller om de selv modtager RTL i dårlig kvalitet ved jeg ikke.
 
Og det jeg efterspørger, hvilket nok ikke var helt tydeligt i første svar, er at YouSee tager en aktiv holdning i retning mod bedre billedkvalitet.
 
- F.eks. at de dropper de gamle SD selectorbokse uden DVB-Subtitling. Måske disse bokse også kun understøtter MPEG2 (det ved jeg ikke).
- Men også at de aktivt går ind og påvirker deres leverandører/interessenter til at give et bedre feed, som de åbenbart får med DR. Så også Kanal-5, 6'eren, Kanal-4, TV3, etc. - de store "danske" kanaler - sender enten et "ukomprimeret" SDI signal, eller f.eks. et 20mbit MPEG4 signal der vil være meget bedre end i dag.
- Og, som nævnt, sikrer båndbredden i eget net bedre, ved at annoncere anologt slut. Evt. ved at kun ganske få kanaler (= grundpakken) holdes analogt, så den mest modne generation kan bibeholde gammelt udstyr og de få kanaler de typisk efterspørger.
- mv.
 
Første punkt kan de da selv gøre noget ved - hvis de indtager en holdning mod bedre kvalitet.
 
Andet punkt med bedre kvalitet i feedet imellem udbydere synes jeg er rigtig interessant. Hvis du, eller andre, ved mere om hvad der er og hvad der kommer, så lad os gerne høre det.
 
Og så kan man faktisk nemt se, at DR1 på YouSee (digitalt selvfølgelig) står skarpere og flottere i direkte udsendelser sammenlignet med f.eks. TV2. F.eks. DR Nyheder imod TV2 Nyheder. Det må skyldes det direkte SDI feed som du nævner.
 
...jeg vil overveje at starte en separat tråd om emnet...
 


Redigeret af JENC - 06-August-2010 kl. 11:03
Til top
 
 Besvar Besvar Side  12>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu