recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Generelle emner > Teknik & Teori
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - D/A- lyd konvertering ?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

D/A- lyd konvertering ?

 Besvar Besvar Side  12>
Forfatter
Besked
Peter Pan Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 05-Marts-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 8212
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Peter Pan Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Emne: D/A- lyd konvertering ?
    Sendt: 19-Januar-2013 kl. 17:39
 
Lyd konvertering fra digital til analog eller omvendt.

De fleste TV-fladskærme har idag kun digital, optisk /coaxial lydudgange. Konvertering fra analog
til digital eller omvendt medfører en forsinkelse (audio delay) af lyden på grund af konverteringen.
Konvertere man digital til analog, for at hente TV lyd til forstærker og tilsluttede højttaler, opleves
denne lyd forsinkelse, og her hjælper det mig bekent ikke at TV'et evt. har en lille delay justering
af billedet, for lyden halter alligevel efter billedet. Jeg formoder ikke dette er tilfældet med en TV
monteret soundbar. Så mit spørgsmål er hvordan de her løser problemet. Højttalerne er jo stadig
analog. Findes der evt. super hurtige D/A converter, eller ?????

Mvh. Peter Pan.-Se link-Råd-for-BL-tilslutning.
Til top
rhsin Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
recordere.dk teamet

Oprettet: 19-Januar-2007
Sted: Århus
Status: Offline
Point: 5990
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér rhsin Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-Januar-2013 kl. 20:02
du kunne da høre en forhandler om du kan låne en dacmagic http://www.cambridgeaudio.com/products/dacmagic-100-digital-to-analogue-converter hifiklubben sælger dem bla. i 2 varianter http://www.hifiklubben.dk/search/?sModul=&kw=dacmagic måske de kan 
Mvh

René
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Januar-2013 kl. 07:23
Oprindeligt skrevet af Peter Pan Peter Pan skrev:

 
Lyd konvertering fra digital til analog eller omvendt.

De fleste TV-fladskærme har idag kun digital, optisk /coaxial lydudgange. Konvertering fra analog
til digital eller omvendt medfører en forsinkelse (audio delay) af lyden på grund af konverteringen.
Konvertere man digital til analog, for at hente TV lyd til forstærker og tilsluttede højttaler, opleves
denne lyd forsinkelse, og her hjælper det mig bekent ikke at TV'et evt. har en lille delay justering
af billedet, for lyden halter alligevel efter billedet. Jeg formoder ikke dette er tilfældet med en TV
monteret soundbar. Så mit spørgsmål er hvordan de her løser problemet. Højttalerne er jo stadig
analog. Findes der evt. super hurtige D/A converter, eller ?????


Delay i D/A konvertering er normalt så lille at det slet ikke er et problem (under 1 ms). Hvis du oplever andet, så er det fordi udstyret foretager noget DSP processering som rækker ud over D/A konvertering. Derfor er jeg grundlæggende uenig med dig i præmissen for spørgsmålet.
Til top
Peter Pan Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 05-Marts-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 8212
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Peter Pan Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Januar-2013 kl. 13:09

Hej

 
Tak for svar Otto J.
 

Her et eks. En Playmaker. I setup som på tegning opstår problemet.
Vil du forklare DSP processering, på en forstålig måde. ?

Mvh. Peter Pan.-Se link-Råd-for-BL-tilslutning.
Til top
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Offline
Point: 19569
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér KlausDM Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Januar-2013 kl. 16:22
Først har du noget digitalt, du laver om til analogt, for at føre det ind i en enhed der sandsynligvis digitaliserer det hele igen. Det kan let være i playmaker at forsinkelsen opstår.

Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
tvkartoffel Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-Juni-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1998
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér tvkartoffel Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Januar-2013 kl. 17:23
Oprindeligt skrevet af Peter Pan Peter Pan skrev:

Hej

 
Tak for svar Otto J.
 

Her et eks. En Playmaker. I setup som på tegning opstår problemet.
Vil du forklare DSP processering, på en forstålig måde. ?


 
Ej vil du nu holde op. Allerede i sommers fik jeg ørerne i maskinen for at påpege at Playmaker ikke på fornuftig måde kan bruges sammen med et TV ... Og se nu her en klondike-opstilling. Det var lige netop det jeg forsøgte at forklare Wink
 
Med det ryddet af vejen, er du så 100% sikker på at lyden kommer efter billedet? Det har været oppe flere gange i forum at billede og lyd ikke passer sammen ved spdif ud fra nogle TV. Ofte er det billedet der kommer efter lyden, fordi billedprocessoren i nogle TV er "for længe om det".
 
MVH
Til top
Peter Pan Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 05-Marts-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 8212
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Peter Pan Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Januar-2013 kl. 17:46

Hej KlausDM

Playmaker har analog pre-out og analog RCA Line ind.

Så er der den del der modtager og videresender fra netværket, det må være en digital enhed.

Men når der er tale om et digital TV lydsignal der konverteres til analog lydsignal som tilsluttes
Playmaker's analog RCA indgang, og vidersendes til de analog PowerLink højttaler udgange,
regner jeg med at delay opstår grundet Gefen tv D/A konvertering.

Playmaker:  http://www.bang-olufsen.com/en/sound/sound-systems/playmaker

User Guide:
http://www.bang-olufsen.com/en/customer-service/product-support/sound/sound-systems/playmaker

******************************
Hej tvkartoffel

Ja selv B&O erkender problemet, og ja lyden kommer efter billedet.
Men der er ingen jeg har stødt på, der har forsøgt at finde en løse på
problemet, så det er det jeg nu forsøger.



Redigeret af Peter Pan - 20-Januar-2013 kl. 17:50
Mvh. Peter Pan.-Se link-Råd-for-BL-tilslutning.
Til top
tvkartoffel Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-Juni-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1998
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér tvkartoffel Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Januar-2013 kl. 17:54
OK. Så bliver det vanskeligt at gøre noget ved det. Nu står der på tegningen at det er et NON b&o og D/A konverteren er heller ikke B&O, så det er uklart hvad b&o har erkendt. Hvor mener de at forsinkelsen ligger?
 
Hvor stort er problemet? Lægger man mærke til det hvis man slukker for lyden i de indbyggede højttalere? Det er meget normalt at TV højttalerne og eksterne højttalere ikke passer 100% sammen. Det giver ligesom en ekko-effekt. Hvis man slukker TVhøjttalerne går problemet væk.


Redigeret af tvkartoffel - 20-Januar-2013 kl. 18:05
Til top
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Offline
Point: 19569
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér KlausDM Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Januar-2013 kl. 18:29
Oprindeligt skrevet af Peter Pan Peter Pan skrev:

Men når der er tale om et digital TV lydsignal der konverteres til analog lydsignal som tilsluttes Playmaker's analog RCA indgang, og vidersendes til de analog PowerLink højttaler udgange, regner jeg med at delay opstår grundet Gefen tv D/A konvertering.


Jeg ville regne med at det er på grund af at Playmakeren først konverterer til digitalt, regner lidt på det og så sender det ud igen.

Der er 2 måder at afgøre det på. Den ene er at koble en ganske almindelig gammeldags rant analog forstærker og et par dødelige almindelige højttalere til Gefen D/A'en.
Så kan du høre om forsinkelsen stadig er der.

Den anden er at bruge et scope med 2 prober og så sende en række signaler gennem Playmakeren og måle tidsforskel på ind og ud (delay).

Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
Peter Pan Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 05-Marts-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 8212
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Peter Pan Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Januar-2013 kl. 18:29

tvkartoffel

Ja det er et non-b&o tv. Et BeoVision tv har jo altid analog pre-out PowerLink udgange.
Dette spørgsmål er interessant at få løst, for dem der står tilbage med aktive b&o højttaler,
fordi der ikke var råd eller lyst, til igen at købe et BeoVision tv.

Til dit spørgsmål før du redigerede. På dette link kan du stille spørgsmål, og nogen gange få svar.

http://bogoda.custhelp.com/app/ask/session/L2F2LzEvc2lkL205bzFETmds

Her har jeg læst de kender til problemet, men hvor det svar ligger nu ved jeg ikke.
Men fandt et svar der kommer ind på noget af det samme.



Redigeret af Peter Pan - 20-Januar-2013 kl. 18:32
Mvh. Peter Pan.-Se link-Råd-for-BL-tilslutning.
Til top
tvkartoffel Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-Juni-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1998
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér tvkartoffel Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Januar-2013 kl. 18:57
Ja i link nummer to ser det ud til at b&o beskriver det samme som jeg er inde på. Det er en forsinkelse i et af b&os produkter som kan give ekkolyd hvis man spiller med både TVets indbyggede højttalere og de eksterne ditto samtidig. Det kan du næppe gøre noget ved andet end at eliminere enheden (her playmaker). Hvis opstillingen gerne nå være lidt gør det selv selv.. så vil jeg foreslå dig at forsøge med at tilslutte den løse DA konverter direkte til de aktive højttalere. Så forsvinder problemet sikkert, men det kræver så en art inputvælger til højttalerne, med mindre de allerede har mere end een indgang.
 
Start dog med at slukke for lyden i de indbyggede højttalere. Det er ofte nok til at problemet ikke bemærkes.
 
MVH


Redigeret af tvkartoffel - 20-Januar-2013 kl. 18:57
Til top
Peter Pan Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 05-Marts-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 8212
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Peter Pan Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Januar-2013 kl. 19:11

KlausDM / tvkartoffel, tak skal i ha'

Jeg vil håbe en med en Playmaker ser tråden, og kan lave de forsøg i foreslår.
Jeg brugte Playmaker op tegningen, for at synliggøre et eksempel på trådens spørgsmål.
Er der flere foreslag til en løsning, må i endeligt komme med dem. Fremover vil jeg henvise
til denne tråd, når jeg igen får spørgsmålet.

Mvh. Peter Pan.-Se link-Råd-for-BL-tilslutning.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  12>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu